Археоастрономия

[Алекс Т]

Кто-нибудь этим здесь занимается или интересуется? Что интересного есть по теме из нового?

лично я одно продолжительное время интересовался древнеиндийской этноастрономией

 

[divus]

Самым информативным источником являются китайские астрономические трактаты в составе династийных историй. На европейские языки переведен только один - в составе "Ши цзи".

 

[Алекс Т]

Самым информативным источником являются китайские астрономические трактаты в составе династийных историй. На европейские языки переведен только один - в составе "Ши цзи".

Вот знаете, а я коллекционер индийских астрономических систем, в первую очередь касающихся прецессии и смены эпох. У меня их около десятка вариантов собрано. Не будете ли Вы так любезны выложить здесь некоторые подробности из китайских астрономических систем, желательно древних и архаичных, чтобы у меня появилась возможность найти параллели и сравнить их. По древнему Китаю у меня почти нет информации в этом плане.

 

[divus]

Это какая-то запредельно серьезная научная работа не в рамках форума. Мне с трудом дается перевод хроникальных текстов, астрономия в разы сложнее. Мне, кстати, как раз пришли фрагменты Хуанфу Ми, там значительная часть сохранившегося текста - астрономия. Меня, правда, интересует демография.

 

[Алекс Т]

Это какая-то запредельно серьезная научная работа не в рамках форума. Мне с трудом дается перевод хроникальных текстов, астрономия в разы сложнее. Мне, кстати, как раз пришли фрагменты Хуанфу Ми, там значительная часть сохранившегося текста - астрономия. Меня, правда, интересует демография.

Мне будет достаточно рисунков и сканов схем, если есть. Переводы было бы достаточно пока в нескольких словах или произвольно что-то из понятого

 

[divus]

Вы представляете себе китайские первоисточники в виде презентаций Power Point? Опубликуйте статью по Индии, если она мне понравится, я помогу Вам с Китаем.

 

[Алекс Т]

Вы представляете себе китайские первоисточники в виде презентаций Power Point? Опубликуйте статью по Индии, если она мне понравится, я помогу Вам с Китаем.

Уже опубликовал в разных форматах.. Например здесь: http://forum.hari-katha.org/index.php?s=&s...ndpost&p=561339 и далее там мои исследования на 26 страниц

 

[divus]

Ничего там не понял. Что Вы пытаетесь доказать и на основании каких источников?

 

[Алекс Т]

Ничего там не понял. Что Вы пытаетесь доказать и на основании каких источников?

Источники там - это тексты десятков разных религиозных индийских сект, претендующих на знание циклов мироздания.
А доказываю я привязку древне-индийских циклов к кругу прецессии, рассматриваю подробности и разночтения, уточняю и привожу расчёты в порядок, указываю на абсурдность ряда моментов..

 

[divus]

Источники там - это тексты десятков разных религиозных индийских сект, претендующих на знание циклов мироздания.
А доказываю я привязку древне-индийских циклов к кругу прецессии, рассматриваю подробности и разночтения, уточняю и привожу расчёты в порядок, указываю на абсурдность ряда моментов..

Я все равно ничего не понял. Опубликуйте статью. Начинать какой-то проект на основании непонятной дискуссии на форуме небуду. Если Ваш интерес непраздный, статья появится.

 

[Алекс Т]

Я все равно ничего не понял. Опубликуйте статью. Начинать какой-то проект на основании непонятной дискуссии на форуме небуду. Если Ваш интерес непраздный, статья появится.

ок. Речь о специфических темах которые возможно вас и не интересуют вовсе - это про большие и очень большие по длительности календарные циклы в древних религиозных календарях, и их привязка к местной мифологии и религии, их графические изображения и некоторые астрологические параллели.
Вас эти вопросы интересовали когда-либо? Если нет, тогда не будем заморачиваться на это, наверное нет смысла и начинать..

 

[divus]

ок. Речь о специфических темах которые возможно вас и не интересуют вовсе - это про большие и очень большие по длительности календарные циклы в древних религиозных календарях, и их привязка к местной мифологии и религии, их графические изображения и некоторые астрологические параллели.
Вас эти вопросы интересовали когда-либо? Если нет, тогда не будем заморачиваться на это, наверное нет смысла и начинать..

Никакой прямой связи с Китаем я не обнаружил. Я для себя видел бы смысл в комментированном переводе того же Хуанфу Ми.

 

[Алекс Т]

Никакой прямой связи с Китаем я не обнаружил. Я для себя видел бы смысл в комментированном переводе того же Хуанфу Ми.

Тоже верно. Похоже что Хуанфу Ми никакого отношения к теме не имел и обсуждать по нему нечего:

 

[divus]

Тот случай, когда авторы заметки в глаза не видели текст. Значительная часть фрагментов - астрономия. Он у меня перед глазами, на столе лежит.

И мне кажется, про "Ди Ван ши цзи" ни слова. Я, естественно, его имею в виду. Это основной труд Хуанфу Ми, комментарий к "Ши цзи" Сымы Цяня.

Diwang shiji 帝王世紀 "Genealogical annals of the emperors and kings", also called Huangwang shiji 皇王世紀, Diwang shijia 帝王世家, Diwang shishuo 帝王世說, Huangfu Mi ji 皇甫謐記, or, in order to avoid a character in the personal name (Li Shimin 李世民) of Emperor Taizong 唐太宗 (r. 626-649) of the Tang dynasty 唐 (618-907), Diwang daiji 帝王代紀 or Diwangji 帝王紀, is a chronicle of ancient rulers. It was written by the Jin period 晉 (265-420) scholar Huangfu Mi 皇甫謐. The book is 10 juan "scrolls" long and is in fact, in the received version, the result a compilation of several copies undertaken during the Song period 宋 (960-1279). In the imperial bibliography Jingjizhi 經籍志 in the official dynastic history Suishu 隋書 it is listed among the "miscellaneous histories" (zashi 雜史), from the Songshi 宋史 on under the chronicles (jinian 紀年). It is known that is was from the beginning not really constructed as a pure chronicle, but contained chapters dealing with specialized topics of administrative history.

<...>

The Diwang shiji covered the time from the mystical origins of mankind until the end of the Wei period 曹魏 (220-265). It also includes information about the household and land registers. In the arrangement, the Diwang shiji was geared towards Qiao Zhou's 譙周 Gushikao 古史考. The Diwang shiji is very interesting because it provides information on geography and local administration not included in other sources like the "masters" and histories.


http://www.chinaknowledge.de/Literature/Hi...iwangshiji.html

 

[Алекс Т]

The Diwang shiji covered the time from the mystical origins of mankind until the end of the Wei period 曹魏 (220-265).

Вот этот фрагмент по теме интересует, а в нём только астрономическая часть;
заодно и "мистическая" часть, про истоки:

книги Diwang shiji охватывали время от мистических истоков человечества до конца периода Вого曹魏(220-265)
1. 自 皇 古 至 五帝Zi huang gu zhi wu di С древнейших времен до пяти императоров

пс Если "мистические истоки" подобны этому: Мифы Китая то интересны подробности на предмет их астрономической привязки

 

[Алекс Т]

Тот случай, когда авторы заметки в глаза не видели текст. Значительная часть фрагментов - астрономия. Он у меня перед глазами, на столе лежит.

Вот моменты на которые в русле этой темы нужно будет обращать особое внимание:

Одна из отличительных черт древнекитайской мифологической историзации — (эвгемеризация) мифических персонажей, которые под влиянием рационалистического конфуцианского мировоззрения очень рано начали истолковываться как реальные деятели глубокой древности. Главнейшие персонажи превращались в правителей и императоров, а второстепенные персонажи — в сановников, чиновников и т. п. Эвгемеризация мифов способствовала и характерному для китайской мифологии процессу антропоморфизации героев, который продолжался в народной мифологии вплоть до позднего времени.

 

[divus]

пс Если "мистические истоки" подобны этому: Мифы Китая то интересны подробности на предмет их астрономической привязки

Будет за уши притянутая конструкция, которая докажет что Иисуса распяли в Кайфыне в 1100 году. Нет, я этим заниматься не буду.

Эвгемеризация мифов способствовала и характерному для китайской мифологии процессу антропоморфизации героев, который продолжался в народной мифологии вплоть до позднего времени.

Когда открыли надписи на гадательных костях, оказалось, что все правда (как минимум, династия Шан). И этим я тоже заниматься не буду.

 

[Алекс Т]

Будет за уши притянутая конструкция, которая докажет что Иисуса распяли в Кайфыне в 1100 году. Нет, я этим заниматься не буду. Когда открыли надписи на гадательных костях, оказалось, что все правда (как минимум, династия Шан). И этим я тоже заниматься не буду.

Как хотите.

пс. Если Вы по Китаю специалист то может быть пожелаете ответить на несколько вопросов

- Что достоверно известно насчёт китайских грунтовых пирамид - времена? династии? я эти пирамиды сам посчитал со спутниковых снимков и получилось около сотни..

- Ши Хуан Ди - его правление это миф или реальность? также Чи Ю - аналогично, кто он и что о нём известно? Что достоверно?

- какие вообще сейчас тенденции в изучении древнейшей китайской истории со стороны самих китайцев? А то они по слухам -боятся раскапывать собственные пирамиды и могильники, ибо там может быть что-то не то что им сейчас надо и не так как надо..

- насколько адекватен для Китая буддизм и прочий тибетский бон как историческая религия и культура? Или китайцам в целом достаточно своего Конфуция и драконов с журавлями? Как у китайцев всё это устроено? вкратце

- Китай всегда был рядом с Индией географически, было ли у них взаимовлияние и взаимопроникновение между ними если не считать буддизм?

 

[divus]

Послушайте лекции Виктора Башкеева.

Я не специалист, я, скорее, первые шаги делаю.

 

[Алекс Т]

Не знаю куда разместить египетский миф, сюда подойдёт

В древнеегипетской легенде, известной как «Сказание о Сатни-Хемуасе и мумиях» — с магией, тайнами и приключениями, достойными современного триллера, — ассоциация магического числа 52 с богом Тотом и тайнами календаря составляет основу сюжета. Миф записан на папирусе (каталожный номер Каирского музея 30646), найденном в одной из гробниц в Фивах и датируемом третьим веком до нашей эры. Археологи обнаружили фрагменты других папирусов с тем же самым мифом, а это свидетельствует, что он являлся частью канонической литературы древнего Египта, в которой были собраны истории о богах и людях.

Главным героем этого мифа был сын фараона Сатни, который «слыл великим мудрецом». Он имел обыкновение бродить по некрополю Мемфиса (в то время столицы Египта), изучая священные письмена на стенах храмов и древние книги по магии. Со временем он сам стал магом, равного которому не было во всем Египте. Однажды какой-то таинственный старец рассказал ему о гробнице, где хранилась книга, которая была написана самим Тотом и в которой открывались загадки земли и тайны небес. Это тайное знание включало в себя информацию, касающуюся «восхода Солнца и появления Луны, а также движения небесных богов (планет) в цикле (орбите) Солнца», — другими словами, знания в области астрономии и календаря.

Искомая гробница оказалась могилой Неферкаптаха, сына предыдущего фараона (ученые считают, что он занимал трон примерно в 1250 году до нашей эры). Когда Сатни попросил старика показать ему гробницу, тот предупредил, что похороненный и мумифицированный Неферкаптах не мертв и может напасть на любого, кто осмелится взять книгу Тота, лежащую у его ног. Санти не испугался, отыскал подземную гробницу, произнес над ней заклинание, и земля разверзлась, пропустив сына фараона туда, где хранилась книга.

Внутри усыпальницы Сатни увидел мумии Неферкаптаха, его сестры-жены и их сына. Книга действительно лежала у ног Неферкаптаха и «излучала свет, подобный свету солнца». Когда Сатни приблизился к книге, заговорила мумия жены Неферкаптаха, предупреждая, чтобы гость остановился. Затем она рассказала Сатни о приключениях ее мужа, когда он пытался добыть книгу. Бог Тот спрятал ее в тайнике в золотом ларце, который находился внутри серебряного ларца — и так далее; внешние ларцы были сделаны из бронзы и железа. Когда Неферкаптах, не обращая внимания на все предупреждения, взял книгу, бог Тот наложил проклятие на него самого, его жену и сына: они были похоронены заживо и, мумифицированные, сохранили способность видеть, слышать и разговаривать. Мумия предупредила Сатни, чтобы он не прикасался к книге, чтобы не повторить их судьбу.

Ни предупреждение, ни судьба предшественника не остановили Сатни. Зайдя уже так далеко, он был полон решимости получить книгу. Но когда он сделал еще один шаг, заговорила мумия Неферкаптаха. Она сказала, что существует способ завладеть книгой, не навлекая на себя проклятие Тота: нужно сыграть в игру «Пятьдесят два», «магическое число Тота».

Санти согласился бросить вызов судьбе. Он проиграл первую партию и обнаружил, что его ноги ушли в пол гробницы. Затем он проиграл вторую партию и погрузился в землю еще глубже. Как ему удалось уйти вместе с книгой, какие бедствия на него обрушились и как он в конечном итоге вернул книгу на место — все это составляет содержание мифа, этой древней версии, использованной в фильме «В поисках утраченного ковчега».

Мораль этой истории состоит в том, что ни один человек, какими бы знаниями он ни обладал, не может проникнуть в тайны Земли, Солнца, Луны и планет без божественного благословения. Не получив разрешения Тота, человек проиграет игру «Пятьдесят два». Он потерпит поражение даже если попытается проникнуть в эти тайны, вскрывая защитные слои из земных минералов и металлов.