Вещий Олег
Римский гражданин
Почему? Обобщение - один из способов научного исследования.
Атеизм-2
- Автор темы nasty knight
- Дата начала
Frezer777
Плебейский трибун
Знаете в чём Ваша ошибка? В том, что Вы говорите про обезьяну - глупость. Это не научный язык.
А то что я говорю про бога - вполне закономерно. Потому что никто его не видел и выглядеть он может как угодно. Хоть как пень в лесу.
Вещий Олег
Римский гражданин
Конечно, глупость. Я это и подчеркиваю, собственно. Какой уж тут может быть научный язык-то.
AlexeyP
Принцепс сената
А что, у обезьян нет рук?
У каждой здоровой обезьяны есть две руки. Можно прийти в зоопарк и убедиться.
AlexeyP
Принцепс сената
Как я понимаю, в биологии это довольно сложный философский вопрос, насчет "редукционизма" или "холизма". Но "холизм" науки имеет (насколько я могу судить) довольно локальный характер, например, объяснение формы части организма с точки зрения конструкции целого организма, или объяснение формы организма с точки зрения биоценоза. О том, что природа имеет какие-то цели речи не идет. Я потому и написал, что человек, наделяющий природу целеполаганием - фактически верующий.
Оставьте эту мудрость для Ваших студентов, Егор Николаевич.
Ноджемет
Фараон
Вот и меня терзали те же самые сомнения...
Вы это тоже заметили? Спасибо, стало быть, не я один.
Вещий Олег
Римский гражданин
Мир, конечно, до ужаса тесен, но я - не Егор Николаевич.
Вещий Олег
Римский гражданин
Природа, несомненно, является системой, включающей в себя разнообразные по функциям структурные элементы и складывающиеся между ними взаимосвязи. Очевидно, что природа базируется на целом ряде принципов, следование которым позволяет ей воспроизводить саму себя. Не будете же вы отрицать единство природы как системного явления?
AlexeyP
Принцепс сената
Единство - допускаю, но не усматриваю ничего, что бы свидетельствовало о способности о природы к целеполаганию.
Вещий Олег
Римский гражданин
Цель - это идеальная модель результата деятельности, предшествующая ей. Если считать, что у природы нет цели, то надо признать, что все, что ей воспроизводится, получилось случайно. То есть природа случайно создала саму себя. Мне это кажется невероятным по той же причине, по которой мне кажется невероятным найти в лесу выросший там велосипед. Хотя, надо сказать, что сложность велосипеда как модели ни в какое сравнение не идет со сложностью взаимосвязей в природе.
AlexeyP
Принцепс сената
Снежинка сложна, но ее никто не проектирует и не вырезаеи - она возникает спонтанно за секунды. За миллиарды лет природа способна спонтанно создавать куда более сложные вещи. Благодаря ограниченности человеческого разума человеку свойственно видеть за каждой сложностью чей-то разум и целеполагание, наподобие его собственных, но бооольшие-пребольшие. Причем на естественно возникающий вопрос - а откуда взялся тот циклопический разум, который это все проектировал, можно ответить: "а про это мы знать ничего не можем". Такая вот незамысловатая конструкция, которая позволяет ее приверженцам "понимать все, ничего не зная".
Вещий Олег
Римский гражданин
Вы так говорите, как будто вы и не человек вовсе. Напоминает речь олимпийского бога, адресованную смертным. Если вы убеждены в ограниченности человеческого разума, что что позволяет вам тогда делать такие точные выводы? Вы, как человек, должны себя чувствовать частью природы, которая создала вас случайно и без всякой цели. Неужели вам может быть доступно знание о всей ее (природы) системе целиком? Это все равно, что разговор двух бактерий в кишечнике о сущности человека.
AlexeyP
Принцепс сената
Все эти слова, от первого до последнего, я могу переадресовать Вам. Я пишу о модели мироздания, которая ищет объяснений, опираясь на то, что нам известно. При этом понимая, что очень-очень многого мы не знаем. Вы же отстаиваете картину мироздания, в которой совершенно безосновательно нагромождены какие-то сущности, но которая зато все на свете объясняет. Сказал "Все сотворено Господом" - и все понятно. А несмышленыши-ученые роются во всяких протеинах и нуклеотидах, пытаются откопать генетические основы эволюции, исследовать, как эта вся сложность образовалась! А Истиной во всей полноте обладали безграмотные рабы и пастухи пару тысяч лет назад, без всей этой "технической"чуши!
Вот мне такое мировоззрение представляется весьма нескромным. И весьма несимпатичным.
Вещий Олег
Римский гражданин
А я не отстаиваю. Мне совершенно неизвестна картина мироздания. Не боюсь в этом сознаться: думаю, тот, кто утверждал бы обратное, выглядел бы откровенно глупо. Можно я вернусь к моей аналогии с велосипедом, так будет проще. Вот мы с вами два исследователя, которые хотят постичь это явление - велосипед. Вы будете утверждать, что исследование нужно организовать, разбирая его на части, подсчитывая и каталогизируя количество деталей, изучая форму каждого подшипника и т.п. А я всего лишь утверждаю, что постижение велосипеда заключается в том, чтобы научиться на нем ездить. А для этого необходимо понять, какую идею заложил в него создатель. С моей точки зрения вы, не знающий о том, что на велосипеде можно ездить, но обладающий кучей технической информации о его деталях, очень далеки от истины в своих изысканиях. С этой точки зрения я допускаю, что пастухам было известно то, что неизвестно вам или мне.