Атеизм-2

[Aemilia]

Гай Марк Викторин, выздоравливайте!

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Еще раз спасибо.

 

[Мальфет]

Спасибо. Надеюсь, за недельки две я управлюсь.

Здоровья! Возвращайтесь!

М.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Здоровья! Возвращайтесь!

М.

Спасибо! Сегодня на пару часов вырвался домой. В свободное время обдумываю наш спор.

 

[vovap]

Методология науки стоит на концепции неизменности законов природы, которая строгим образом НИКОГДА не может быть доказана - с гносеологической точки зрения это ничто иное как догмат, потому что даже если вы насчитаете тысячу белых овец, у вас не будет никаких гарантий что тысяча первая не будет черной.

Ну вот, стоит отойти и Вы эту ошибочную концепцию новому человеку продате
А наука и с переменными законами работать может, ей что.

 

[Мальфет]

Ну вот, стоит отойти и Вы эту ошибочную концепцию новому человеку продате

Я помню нашу дискуссию по этому поводу, но не могу сказать, что вы хоть сколь-либо меня убедили. О чем я вам уже говорил ранее, если вы запамятовали. Приводимые вами примеры вовсе не говорили об изменяемости законов: о том, что сегодня поведение элементарной частицы описывается одной формулой; тысячелетие назад -должно было бы описываться другой, а миллион лет спустя будет описываться третьей. Отнюдь, все ваши примеры были столь же универсальными, как и любые другие и никакая дуалистичность микромира этой универсальности не помеха, посему не вижу повода отказываться от этой концепцией или считать ее "ошибочной".

М.

 

[vovap]

Я помню нашу дискуссию по этому поводу, но не могу сказать, что вы хоть сколь-либо меня убедили. О чем я вам уже говорил ранее, если вы запамятовали. Приводимые вами примеры вовсе не говорили об изменяемости законов: о том, что сегодня поведение элементарной частицы описывается одной формулой; тысячелетие назад -должно было бы описываться другой, а миллион лет спустя будет описываться третьей. Отнюдь, все ваши примеры были столь же универсальными, как и любые другие и никакая дуалистичность микромира этой универсальности не помеха, посему не вижу повода отказываться от этой концепцией или считать ее "ошибочной".

М.

Ну, наукой совершенно спокойо обсуждаются миры, где фундаментальные константы могут быть отличны от наших и, соответственно, законы природы выглядеть совсем иначе. Изменяемые во времени законы тоже часть современной науки в космогонической теории.
А главное - наука очень практична. Единственная ее константа - давать верные предсказания на основе наблюдений (и надо сказать, она с этой ролью замечательно справляется). Все остальное меняется при необходимости.
Как Вы совершенно справедливо указывали, принцип причинности стоял нерушимо толетиями - но возникла практическая необходимость - и он был заменен на вероятностную причинность за пару лет. Хотя сам Эйнштейн возражал.

 

[Мальфет]

Ну, наукой совершенно спокойо обсуждаются миры, где фундаментальные константы могут быть отличны от наших и, соответственно, законы природы выглядеть совсем иначе. Изменяемые во времени законы тоже часть современной науки в космогонической теории

Ну и что? Фантазировать на тему "что будет если" никто не мешает, ну и что?

М.

 

[vovap]

Ну и что? Фантазировать на тему "что будет если" никто не мешает, ну и что?

М.

Что значит "фантазировать"? Эти фантазии и есть современная физика

 

[Buryat]

Но нет возможностей верить в то, что считаю не правдой. Не могу сам себя обманывать. Но пробовал, 11 лет назад крестился и пытался воцерковиться. Я довольно искренне пытался стать верующим, но в результате обнаружил, что с моей стороны это вопиющая интеллектуальная нечестность по отношению к самому себе. Что я постоянно кручусь, для того, чтобы подгонять факты под заранее известный результат - к соответствию с "учением Церкви". И решил прекратить свой роман с православием и с религией в принципе.

Простите, за нескромные вопросы. Вы хотели провести эксперимент по насильственному погружению в веру, взяв себя в качестве испытуемого? Какую задачу вы перед собой ставили? (Из рассказа непонятно).

 

[Мальфет]

Что значит "фантазировать"?

Фантазировать значит у нас нет по рукой Вселенной в которой мы можем экспериментально убедиться в том, что те же константы имеют другое значение - мы можем лишь гипотетически рассуждать о том, как будет выглядеть Вселенная ЕСЛИ....

М.

 

[AlexeyP]

Простите, за нескромные вопросы. Вы хотели провести эксперимент по насильственному погружению в веру, взяв себя в качестве испытуемого? Какую задачу вы перед собой ставили? (Из рассказа непонятно).

Не все православные родились православными. Некоторые к вере пришли. Вот и я пытался прийти. Думал, что иду к Истине.

 

[vovap]

Фантазировать значит у нас нет по рукой Вселенной в которой мы можем экспериментально убедиться в том, что те же константы имеют другое значение - мы можем лишь гипотетически рассуждать о том, как будет выглядеть Вселенная ЕСЛИ....

М.

Я бы не зарекался. Эти физики такие шустрые пацаны... Реликтовое изучение достали, глядиш - и пару других вселенных притащют...

 

[Buryat]

Не все православные родились православными. Некоторые к вере пришли. Вот и я пытался прийти. Думал, что иду к Истине.

Почему, как Вы приняли решение креститься?
Как Вы воцерковлялись? Какие действия?
Спасибо.

 

[Buryat]

Любой добросовестный ученый - стихийный материалист. Он отрицает понятие чуда. Вы знаете хоть одну религию без чудес?

Вы приводите примеры узкой и прикладной науки, в которой религиозность исследователя не имеет значения, как не имеет значения вероисповедание сапожника для производства его не хитрого товара, но в более фундаментальных областях знания, как то, космология или изучение происхождения видов, религиозность исследователя не может оставаться в стороне.
Что касается чуда. если ученый-верующий ставит под сомнение чудеса своей религии он плохой верующий Если он их целиком принимает, он не может быть добросовестным ученым... tertium non datur

А Вы не подменяете феномен чуда понятием "загадка природы"?
Добросовестный ученый, верующий или нет, обязан рассчитывать на чудо - способность, возможность и удачу рассекретить тайны природы! Иначе он даже не ремесленник.

 

[sizvelena]

Я бы не зарекался. Эти физики такие шустрые пацаны... Реликтовое изучение достали, глядиш - и пару других вселенных притащют...

А если верно то, что существуют т.н. "кротовые норы", то и в прошлое-будущее попасть сможем не сегодня-завтра!

 

[sergeyr]

С нарушением причинности всё не так просто. Что толку с "кротовой норы", если она самим своим действием устраивает randomize всему своему световому конусу?

 

[Мальфет]

Добросовестный ученый, верующий или нет, обязан рассчитывать на чудо - способность, возможность и удачу рассекретить тайны природы! Иначе он даже не ремесленник.

А чем плохо быть ремесленником? Современная наука, в отличие от естествознания века XVIII или XIX - явление профессиональное.

М.

 

[AlexeyP]

Почему, как Вы приняли решение креститься?
Как Вы воцерковлялись? Какие действия?
Спасибо.

Про это я рассказывал вот тут: http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=431776

Собственно, я сейчас не думаю, что стал атеистом оттого, что воцерковляясь, делал что-то "не так". Я воспринимаю религиозность, как заболевание и безмерно счастлив, что смог ее избегнуть, хоть и начинал было втягиваться. Допускаю, что в каких-то других условиях (например, при встрече с более умелыми "наставниками") эта болезнь могла бы принять другое течение, могла бы прогрессировать и довести до инвалидности, какие примеры вижу.

Я в молодости курил марихуану, но вот героиновым наркоманом не стал. Я думаю, это говорит не о том, что я что-то не так в жизни сделал, а о том, что я как раз все сделал как надо.

 

[Buryat]

Про это я рассказывал вот тут: http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=431776
Собственно, я сейчас не думаю, что стал атеистом оттого, что воцерковляясь, делал что-то "не так". Я воспринимаю религиозность, как заболевание и безмерно счастлив, что смог ее избегнуть, хоть и начинал было втягиваться. Допускаю, что в каких-то других условиях (например, при встрече с более умелыми "наставниками") эта болезнь могла бы принять другое течение, могла бы прогрессировать и довести до инвалидности, какие примеры вижу.

Алексей, спасибо за искренность.
Прочла Ваши двухлетней давности выводы об опыте своего воцерковления. Порадовалось Вашей нынешней оценке своего тогдашнего состояния и говорю, Вы молодец, что называете свое прошлое состояние - болезнью, а нынешнее - выздоровлением.
По-моему, Вы в своих поисках не устояли из-за тщеславия и гордости, впав в прелесть, свойственную людям интеллектуальноищущим. А Бог - Он гордым противится. Вы пытались подобно фарисеям и саддукеям пробовать искушать Господа, и сами попали в сети... Вспомните, что Христос разоблачил и тех, и других. О чем предупреждение избежать саддукейства? Не увлекаться языческими учениями, как и "красивостями" христианства, поисками "красивых" идей в христианстве призывает нас Иисус Христос. Похоже, несмотря на Ваши ошибки и заблуждения Бог хранит Вас, не дает приблизиться опасно!
Ищите правду в простоте.

Я в молодости курил марихуану, но вот героиновым наркоманом не стал. Я думаю, это говорит не о том, что я что-то не так в жизни сделал, а о том, что я как раз все сделал как надо.

О чем это говорит? Это говорит о том, что Вы и сейчас не против курнуть. Но можете совладать с собой. Такова Ваша сильная воля.
А в Воле Господа запретить Вам даже мысли об этом пристрастии.