Атеизм-2
- Автор темы nasty knight
- Дата начала
Digger
Цензор
Dedal
Ересиарх
Действительно...
Рамбам, он же Маймонид и написал, что и сказано в предисловии...Месяц назд я покинул эту дискуссию по не зависящим от меня причинам, и вот решил вернуться к обсуждению
Я тоже согласен с Дедалом в том пункте, который упоминает Аларих.
Но я не согласен, сто цивилизация деградирует. Переживает очередной кризс - да, но не деградирует. И кризис этот связан как раз с тем, что она не выдвигает новых грёз, которые могли бы зачаровать людей, на смену тем, что были выдвинуты в начале эпохи просвещения и которые явнымобразом себя исчерпали. С этим кризисом грёз как раз и связан определённый ренессанс религии, который мы наблюдаем.
Так разве это - замена потенциальных новых грез замшелыми религиозными постулатами - не деградация? Хотя о деградации европейской культуры свидетельствуют и иные обстоятельства. Та же политкорректность, например: какие с ней сейчас могут быть связаны грезы о будущем?Месяц назд я покинул эту дискуссию по не зависящим от меня причинам, и вот решил вернуться к обсуждению
Я тоже согласен с Дедалом в том пункте, который упоминает Аларих.
Но я не согласен, сто цивилизация деградирует. Переживает очередной кризс - да, но не деградирует. И кризис этот связан как раз с тем, что она не выдвигает новых грёз, которые могли бы зачаровать людей, на смену тем, что были выдвинуты в начале эпохи просвещения и которые явнымобразом себя исчерпали. С этим кризисом грёз как раз и связан определённый ренессанс религии, который мы наблюдаем.
Для меня это отнюдь не очевидно. Обоснуйте свою т. зрения.
Моя точка зрения заключается в том, что прогресс европейской цивилизации очевидным образом связан с развитием секулярных, а не религиозных идей, хотя в ряде случаев эти секулярные идеи и облачались в религиозные одежды. Религия может дать возможность найти себя и обрести гармонию отдельной личности, но современной европейской цивилизации - вряд ли. Слишком уж она скептична и уставши.
Эльдар
Принцепс сената
А как же Реформация?
А что Реформация?
А как же роль ислама и христианства в Средневековье?
Впрочем, этот вопрос я задал просто для того, чтобы лучше понимать Вашу т. зрения.
К основному обсуждаемому здесь тезису он ,как мне представляется ,имеет весьма отдалённое отношение.
Ибо не позволяет понять - что есть деградация?
Эльдар
Принцепс сената
Реформация и все последующее развитие протестантизма были в известном смысле двигателями прогресса. Общественно-политического и экономического.
До сих пор наиболее преуспевающие страны - протестантские.
Кстати, секуляризм как явление появился тоже в протестантской части Европы.
Первоначально - да, эти религии, как молодые идеологии, придали определенный импульс тем обществам, в которых они возникли. Правда, касательно христианства можно еще поспорить на тему о том, с каким знаком был тот импульс. Мне так кажется, что если бы не германское вторжение в Империю, христианское влияние однозначно имело бы знак "минус".
А каков основной тезис этой темы? Разве не мировоззренческое обоснование атеизма?
Движение назад, в частности. В цивилизационном смысле. Реабилитация религии, как идеологической составляющей общественной жизни в этом отношении, на мой взгляд, однозначно шаг назад. Не для конкретного индивида, а для вектора цивилизации.
Вот именно в предвидение подобного рода возражений я и написал выше:
Я имел в виду не всю эту огромную тему ,а конкретно тот тезис, который я озвучил намедни. А именно: что мы переживаем не деградацию цивилизации, а её очередной кризис ,связанный с исчерпанием потенциала идей Просвещения.
А что конкретно Вы называете реабилитацией религии?
Эльдар
Принцепс сената
Уважаемый Вал, прошу обратить внимание: выше я, как правило, писал не о цивилизации вообще, а о европейской цивилизации.
И ее кризис, в отличие от многих и многих предыдущих, успешно преодолеваемых, связан с новым основанием - с угрозой утраты европейской идентичности.
Ее чрезмерно возросшую роль в жизни общества и, особенно, открытую поддержку этого процесса государством.
Я совершенно не против религии. Но, мне кажется, это частное, даже интимное в определенном плане, дело каждого человека. В этой связи даже публичные показы Путина и Медведева со свечками в храмах, на мой взгляд, нарушают принцип отделения церкви от государства.
В том, что быть богатым - это хорошо.
Dedal
Ересиарх
Извините Аларих, А почему, Вы считаете , что к религии можно возвращаться? То есть от неё отступили, а теперь есть предпосылки к возврату? Я например не нахожу, что последнюю сотню-две лет мы имеем дело с кризисом религии...По моему она замечательно себя чувствует.
И как Вы делите интересы индивида и цивилизации? Что есть цивилизация, как не сумма интересов индивидов?