Атеизм-2

[Dedal]

И мракобесия там было хоть отбавляй, еще в XVIII веке. По непроверенным данным, ведьм протестанты сожгли больше, чем инквизиция.

Почему? Это не оспариваемый факт. Просто католики всё протоколировали, а у протестантов это "велением сердец низов", а поэтому всяческие процедуры опускались...

 

[Val]

А вот вклад.... А разве он , в культурном смысле, стал меньше?

На мой взгляд - однозначно. Что сегодня даёт Россия миру? Что мы можем назвать из промышленных или социальных технологий, или из культурных феноменов, чья родина была бы Россия?

 

[Dedal]

Ещё раз повторяю: я и не утверждал о каком-то "уроне" для религии. Просто, если раньше люди с удовольствием предавались тому, чтобы грезить о будущем, то теперь всё чаще грезят о прошлом. И религия для этого подходит лучше.

Боюсь, что Вы не сможете привести корректные социологические опросы подтверждающие эту гипотезу.

 

[Val]

Боюсь, что Вы не сможете привести корректные социологические опросы подтверждающие эту гипотезу.

По-моему, это - достаточно очевидный факт.

 

[Dedal]

На мой взгляд - однозначно. Что сегодня даёт Россия миру? Что мы можем назвать из промышленных или социальных технологий, или из культурных феноменов, чья родина была бы Россия?

Коль я написал "в культурном смысле," то промышленные достижения опустим... Что такое "социальные технологии"- следует расшифровать термин...Поскольку то что мне приходит на ум, при этом словосочетании, я никак не могу признать ценным. Гадость всякая.
"Культурные феномены" -это спорно... Кинематограф продолжает котироваться, литература -это понятие замкнутое на языке, но русскоязычные писатели не утратили своего статуса... В музыке...сказать честно осведомлён плохо, но судя по кол-ву гастролей российских исполнителей - с этим всё хорошо... Театр- аналогично. О чём тогда речь?

 

[Dedal]

По-моему, это - достаточно очевидный факт.

А по моему нельзя называть "фактом" бездоказательное и недоказуемое утверждение.
Даже во времена, религиозного ренессанса, связанного с политическим утверждением протестантизма, социальные мечтания, о более справедливом обществе, основанном на возрождённых христианских ценностях, были весьма популярны...Некоторые религиозные группы отплывали в Новый свет, именно с целью такое общество построить...Были надежды на воцарение "справедливого монарха", который под водительством Христа , установит лучший мир, а когда Бог будет доволен своими чадами, то и пшеница будет родить лучше и коровы доиться станут обильнее, а рыба сама попрёт в неводы, болезни (как кара за грехи) прекратятся , войны остановятся , так как христианские монархи будут любить друг друга нежно и в разных позах, ну и т.п... Разве что-то изменялось?

 

[Эльдар]

Я бы ответил на этот вопрос так. Отсутствие в протестантизме веры в святых, мощи и иконы (и, соответственно, в чудеса, связанные с этими предметами), а так же сокращение числа таинств в различных деноминациях уменьшает количество сакрального в жизни верующего и расширяет поле для рациональности. Сам по себе протестантизм, конечно, не секулярен, так сказать нельзя, но это большой шаг в сторону освобождения людей от архаичных способов мировосприятия, в сторону секуляризации в конечном итоге.

Это же можно сказать и о католицизме, и о православии и даже об исламе в сравнении с предшествовавшим им язычеством.
Становятся ли католицизм, православие и ислам от этого "секулярными идеями, облаченными в религиозные одежды"?

 

[Val]

Даже во времена, религиозного ренессанса, связанного с политическим утверждением протестантизма, социальные мечтания, о более справедливом обществе, основанном на возрождённых христианских ценностях, были весьма популярны...

Так я об этом и говорю: что тогда такие мечты были в большом ходу ,а сейчас - нет.

 

[Dedal]

Так я об этом и говорю: что тогда такие мечты были в большом ходу ,а сейчас - нет.

Как мне показалось, Вы противопоставили времена Возрождения, когда религия начала терять позиции и на её место пришли грёзы о возможности устройства лучшего, справедливого и сытого мира. А вот, когда умерли эти сладкие грёзы, что научный и социально-государственный прогресс, принесут поголовно всем счастье, то нынче - пришло время религиозного ренессанса... Я верно Вас понял?

Именно на этот тезис я возражал, что люди и общество генерировали сладкие грёзы, вне зависимости от сугубо религиозных восходов и закатов. Сами эти грёзы есть разновидность или эманация религиозного мировосприятия, как мне кажется.....

 

[Val]

Я писал о временах Просвещения, а не Возрождения. Возрождение как раз более похоже на сегодняшний день, характерный поиском идеала в прошлом, а не в будущем.

 

[Dedal]

Я писал о временах Просвещения, а не Возрождения. Возрождение как раз более похоже на сегодняшний день, характерный поиском идеала в прошлом, а не в будущем.

Ну пусть на пару сотен лет позже...но смысл и содержание не меняется. Те же "эрзацрелигиозные" грёзы.

 

[Val]

Ну пусть на пару сотен лет позже...но смысл и содержание не меняется. Те же "эрзацрелигиозные" грёзы.

Я не понимаю - о чём Вы говорите. Я говорю о том, что сегодня не высказываются идеи о построении идеального общества, что эта мода закончилась.
В этом заключается моя мысль.

 

[Dedal]

Ну и леший с ним... не важно.

 

[Rzay]

Магазин в церкви:
http://volga-balt.livejournal.com/15494.html#cutid1

 

[Ноджемет]

Магазин в церкви:
http://volga-balt.livejournal.com/15494.html#cutid1

Ну использовались же в СССР церкви под хозяйственные нужды, а США очень похож на СССР.

В Турции магазины находятся ПОД мечетями, например, под самой большой мечетью Анкары -Коджатепе ( она, кстати, построена не так давно) находится торговый центр, как пишут, в путеводителях западного типа. В Эдирне один из входов в Селимие - через крытый базар.

 

[Артемий]

США очень похож на СССР.

Практически один к одному.

 

[Val]

Ну использовались же в СССР церкви под хозяйственные нужды, а США очень похож на СССР.

Как я понимаю, весьма значительная разница в этом случае заключается в том, что в СССР церкви под хозяйствнные нужды изымались без учёта мнения верующих, а тт мы видим бывшую церковь, от которой община избавилась сама.

 

[Ноджемет]

Если Вы с иронией, то тоже рекомендую почитать вот это.

http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=591215

 

[Ноджемет]

Как я понимаю, весьма значительная разница в этом случае заключается в том, что в СССР церкви под хозяйствнные нужды изымались без учёта мнения верующих, а тт мы видим бывшую церковь, от которой община избавилась сама.

А сходство заключается в неуважении к культурным традициям и прагматизме.

 

[Val]

Если Вы с иронией, то тоже рекомендую почитать вот это.

Прошу прощения, но автор этой книги как раз стремится показать непохожесть американской школы на советскую.