Кажется, на нашем форуме нет темы об этом весьма печальном и в большрй степени знаменательном событии. Первый, и к счастью пока последний раз в истории человечества атомное оружие было примененно против мирного населения. Мне приходилось слышать, в США полагают, что без этого акта устрашения Япония бы не капитулировала бы еще очень долго. Мне как-то в это с трудом вериться. Насколько целесообразны были эти бомбардировки?
Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки
- Автор темы Диоксин
- Дата начала
asan-kaygy
Цензор
Ну я думаю, что устрашали не только Японию.
Не раз читал о том, что американцев шокировала стойкость японцев
при защите островов в ЮВА.
Даже потеряв связь с метрополией, не имея поддержки авиации и серьезно у ступая японцам количеству солдат и различной техники,
японцы дрались до конца.
По подсчетам американских аналитиков оккупация японии, в том случае,
если бы японские солдаты защищали свою страну так же стойко как и
недавно захваченные острова, стоила американцам 500 т. солдат.
В связи с этим они добились того, что бы русские согласились начать войну
с Японией и оккупировать ее.
Но получив бомбу предпочли действовать иначе.
Так же известны рассуждения американцев о том, что Сталин не захватил Европу в 45 г. именно из за угрозы ядерного оружия.
С чисто военной точки зрения Нагасаки были одним из основных военных портов Японии. В Хиросиме, как и в других городах было военное производство.
Читал книгу что именно угроза ядерных бомбардировок заставила японцев пойти на капитуляцию.
Не думаю, что ядерная бомбардировка это менее гуманная акция,
что бомбардировка обычными средствами.
Война вообще грязная вещь.
при защите островов в ЮВА.
Даже потеряв связь с метрополией, не имея поддержки авиации и серьезно у ступая японцам количеству солдат и различной техники,
японцы дрались до конца.
По подсчетам американских аналитиков оккупация японии, в том случае,
если бы японские солдаты защищали свою страну так же стойко как и
недавно захваченные острова, стоила американцам 500 т. солдат.
В связи с этим они добились того, что бы русские согласились начать войну
с Японией и оккупировать ее.
Но получив бомбу предпочли действовать иначе.
Так же известны рассуждения американцев о том, что Сталин не захватил Европу в 45 г. именно из за угрозы ядерного оружия.
С чисто военной точки зрения Нагасаки были одним из основных военных портов Японии. В Хиросиме, как и в других городах было военное производство.
Читал книгу что именно угроза ядерных бомбардировок заставила японцев пойти на капитуляцию.
Не думаю, что ядерная бомбардировка это менее гуманная акция,
что бомбардировка обычными средствами.
Война вообще грязная вещь.
А какая здесь связь? КА остановилась в Европе ещё до применения ЯО. Да и как А-бомба могла ей помешать двинуться дальше в принципе?
Diletant
Великий Магистр
Могла бы и 1млн, если бы защищали лучше чем Окинаву. Но для этого американцам надо было иметь глупость вторгнуться, а они такой глупостью в то время еще не страдали. После взятия Окинавы, на удивление бескровного, по Японии могла действовать даже тактическая авиация, флот приступил к банальным артиллерийским бомбардировкам, из Маньчжурии приближались КА, которая, к тому же, атаковала и Курилы, а затем смогла бы взять и Хоккайдо, окраину империи. В стране полностью отсутствовали запасы сырья и производство, для противодействия высадке готовились даже женщины с кольями.
Сколько могла бы продержаться Япония, обложенная со всех сторон, лишенная продовольствия и беспрерывно посыпаемая бомбами и снарядами? Это могло продолжаться достаточно долго, до года, но явно не стоило бы американцам такого большого числа жертв.
Это была гонка со Сталиным кто больше оккупирует, тем более, что в Китае еще был и Мао, так что американцы рисковали полностью потерять Дальний Восток.
В принципе и без этих бомбардировок Япония наверняка бы капитулировала с течении нескольких дней от той же даты - в это время (бомбежки Нагасаки) уже шло непрерывное 3-х дневное заседание Высшего совета по руководству войной Японии по поводу "че делать" и "сдаваться". Положение было совершенно безнадежным из-за полного госпосдства авиации и флота сюзников с прибрежных водах Японии и в ее воздушном пространстве - так что транспортировки морем стали полностью невозможны а с воздуха союзники легко уничттожали любую цель. Вступление СССР в войну еще крайне ухудшило ситуацию так как японци надеялись использовать посредничество СССР в переговорах о мире (а не капитуляции) с одной стороны - а с другой обрушивало последнюю базу снабжения - восточный китах и наиболее крупную наземную соенную группировку.
Это с одной строны.
С другой американци иходили из того, что для достижания победы возможно придется проводить высадку в самой японской метрополии, такая операция планировалась и ожидались очень большие потери - на островах было еще формально боле трех миллионов солдат, считалось возможным широкое участие населения в противодействии высадке и боевых действиях.
С третьей стороны имелся аналитический доклад стратегического воздушного командования с выводами, что Япония продолжать войну не способна и вынуждена будет в ближайшее время капитулировать.
В целом серъезно говоря удержаться в тех условиях от применения какого-либо оружия было крайне трудно, даже если с сегодняшней точки зрения в этом и не было необходимости.
Тут сложно говорить о точных фактах, но возможно американцы расчитывали
что угроза применения ядерной бомбы позволит уравновесить тот факт,
что в 45 г. Красная армия была самой мощной в мире,
и в Европе в принципе просто не было военных сил, способных ей противостоять.
Добавлю что американцы вряд ли знали о темах заседаниях высшего совета. Кроме того, многие японские военные были настроены воевать до конца. Кстати, если не ошибаюсь, последняя попытка переворота произошла в 44 г.
А своих солдат американцы терять не хотели.
Возможно мощные бомбардировки и смогли бы сломить Японию.
Теоретически.
И безусловно, это был бы вопрос месяцев.
На практике, согласен с Дилетантом, если американцы сделали
бы это, то русские скорее всего высадились бы в Японии, поскольку яп. флот был уже уничтожен, а японская армия уступала красной армии и по вооружению (японские танки по сравнению с Т-34 это
)и опыту.
Так что если бы не атомные бомбардировки, то Япония или сдалась бы сама. Или стала бы социалистической.
Если бы СССР оккупировал, например, Хоккайдо, наиболее вероятен был бы вариант с разделом - как с Германией (или Кореей).
Это крайне маловерятно - ушли бы как из Австрии
Diletant
Великий Магистр
Австрия стала нейтральной страной. Германия этого не захотела и пребывала в расколе до 1990г.
А корейцы схлеснулись почти сразу.
"Почти" - это когда? И кода Австрия стала нейтральной страной? Из Австрии ушли потому, что недбзя было держать. И из Японии ушли бы.
Diletant
Великий Магистр
В 1949г. уже начались столкновения. Австрия стала нейтральной в 1955г., после совместного вывода войск. Из Германии союзники уходить не хотели, хотя мы им и предлагали. Из Японии американцы точно бы не ушли, они и Окинаву-то отдали лишь в 1975г. после постоянных японских протестов.
Остановилась это одно.
А была демобилизованна- это другое.
Сама по себе остановка КА не гарантировала, что она не пойдет дальше.
Напомню- в Италии и Франции коммунисты имели сильные позиции.
Боеспособность сухопутных войск США и прочих союзников была безусловно ниже, чем у Красной Армии, имевшей огромный опыт.
Напомню, что мировая революция была нашей целью,а борьба за свое усиление и в идеале мировое господство естественная цель всех государств, какие существуют в мире.
С другой стороны существовали сильные аргументы против подобного похода на Запад.
Это и это дикая разруха в тылу, и усталость от войны там же.
И боязнь потерять своих сторонников , выступив как оккупант Европы.
И настрой собственной армии, что Победа уже есть, а англичане и немцы наши союзники.
И не слишком (пока что) налаженная система контроля за Восточной Европой.
Все это было и говорило что выступать против капиталистов в 45 г. очень рискованно.
В этих условиях угроза ядерной бамбардировки хотя бы прибрежных городов, при том что стратегическая авиация могла долететь и до урала
в сочетании с ядерной бомбой была сильным козырем.
Безусловно, нельзя сказать, что это был определяющий фактор.
Но вполне возможно что ядерная угроза была одним из факторов, которые возможно (точных данных нет) сдерживали Сталина.
И необходимость это фактора возможно (точных данных нет) повлияла на решение американцев применить бомбу.
Я бы сказал чуть иначе: это повлияло на желание самого Сталина во что бы то ни стало заполучить атомную бомбу.