Аутентичная музыка.
- Автор темы johnny
- Дата начала
Ноджемет
Фараон
Саундтрек "Гладиатора" замечательный, впрочем, если не очень разбираться в римской истории
, и фильм неплохой. А разве Лиза Джерард сама там поет? Я думала, там два композитора - Ханс Зиммер и Лиза Джерард. И кстати, до сих пор не могу понять - на каком языке она поет?Не уверен, но вроде не сохранилось записей античной музыки, а вот древнеегипетская есть (какие-то музыкальные трактаты)...
Да, еще по терминам - надо скорее "аутентичное исполнение", а не "аутентичная музыка". Ведь, скажем, XVIII в. до последних где-то 30 лет был представлен в основном в концертном исполнении, характерном для XIX в. Т.е. инструменты, расчитанные на большие залы, многих из которых в XVIII в. не было (рояль тот же), так же - манера исполнения (правда, она уже частью производная от инструмента - на рояле звук различается в зависимости от силы нажатия, а в старых клавишных инструментах такая опция не предусмотрена). В общем - полное несоответствие с замыслом давно покойного композитора . Кроме того, большая часть музыки даже известных композиторов XVIII в. до недавнего времени не исполнялась, а музыка до Баха вообще была малоизвестной (наоборот, сейчас же некоторые считают, что после Баха - упадок )). А сейчас в движение "за аутентичность" включились даже ведущие оперные исполнители - http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/32n/n32n-s34.shtml (см. Бартоли про Вивальди)
Да, еще по терминам - надо скорее "аутентичное исполнение", а не "аутентичная музыка". Ведь, скажем, XVIII в. до последних где-то 30 лет был представлен в основном в концертном исполнении, характерном для XIX в. Т.е. инструменты, расчитанные на большие залы, многих из которых в XVIII в. не было (рояль тот же), так же - манера исполнения (правда, она уже частью производная от инструмента - на рояле звук различается в зависимости от силы нажатия, а в старых клавишных инструментах такая опция не предусмотрена
). В общем - полное несоответствие с замыслом давно покойного композитора . Кроме того, большая часть музыки даже известных композиторов XVIII в. до недавнего времени не исполнялась, а музыка до Баха вообще была малоизвестной (наоборот, сейчас же некоторые считают, что после Баха - упадок )). А сейчас в движение "за аутентичность" включились даже ведущие оперные исполнители - http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/32n/n32n-s34.shtml (см. Бартоли про Вивальди)Вон какой сайт - http://belcanto.ru/
В том числе на МП-3 http://belcanto.ru/music.html
А вот что вообще есть из классики на эМ-Пе-Зе
http://www.ozon.ru/context/soft_catalog_li.../?partner=opera
В том числе на МП-3 http://belcanto.ru/music.html
А вот что вообще есть из классики на эМ-Пе-Зе
http://www.ozon.ru/context/soft_catalog_li.../?partner=opera
Nan Kan
Xiong
Как горячий поклонник творчества Dead Can Dance не могу не вмешаться.
1. Аутентичной музыки в их творчестве "раз-два - и обчелся". Собственно, могу припомнить только две композиции.
2. Лиза Джеррард ни на каком конкретном языке не поет (исключения: "Human game" с альбома Duality, исполненная по-английски, и несколько композиций с последнего альбома Immortal Memory, на арамейском и гэльском, есть подозрения насчет "Persian Love Song"). В основном, у нее вольные вокальные импровизации.
Для справки: Группу Dead Can Dance создал Брендан Перри. Лиза Джеррард была введена туда на должность перкуссионистки по личным соображениям.
1. Аутентичной музыки в их творчестве "раз-два - и обчелся". Собственно, могу припомнить только две композиции.
2. Лиза Джеррард ни на каком конкретном языке не поет (исключения: "Human game" с альбома Duality, исполненная по-английски, и несколько композиций с последнего альбома Immortal Memory, на арамейском и гэльском, есть подозрения насчет "Persian Love Song"). В основном, у нее вольные вокальные импровизации.
Для справки: Группу Dead Can Dance создал Брендан Перри. Лиза Джеррард была введена туда на должность перкуссионистки по личным соображениям.
В интернет магазинах - дешевле
http://www.cdmusic.ru/catalog/music/genre/...184820756447145 (отечественные производители)
http://www.bolero.ru/index.php?level=5&sty...81457&x=19&y=16 (по запросу "Перселл", в аудио Монтеверди не обнаружен)
Значит выбор меньше
http://www.cdmusic.ru/catalog/music/genre/...184820756447145 (отечественные производители)
http://www.bolero.ru/index.php?level=5&sty...81457&x=19&y=16 (по запросу "Перселл", в аудио Монтеверди не обнаружен)
Значит выбор меньше
Если современные исполнители используют инструменты того времени и следуют нормам исполнения того времени, тогда да.
А ни на каком (как правило). Вокализ. Вроде она это дело у австралийских прачек почерпнула, что-то в этом духе. Голосовые кружева. Но аутентичных вещей действительно мало, поэтому и рекомендую "Estampie" см выше. Есть еще наши молодежные команды, Wellada(e)y , простите, аглицким не владею, и еще что-то, названий не упомню (моя "дискотека" на другой хате) В принципе, с этой темы прямой переход к металлу, где все это в последнее время активно культивируется, этнике и т.д.Саундтрек "Гладиатора" замечательный, впрочем, если не очень разбираться в римской истории
Малоизвестна специалистам из оперы ) Не исполнялась в смысле - Бартоли как раз об этом в интервью сказала (или исполнялась "неправильно" + отсутствие звукозаписей). Движение за аутентичное исполнение сначала было антиоперным (ну, может преувеличиваю - я ведь сообщаю точку зрения знакомого, который практически с самого начала наблюдает, т.е. с конца 60-х г.г.). О ! Вспомнил один из его анекдотов: на афише в 60-е г.г. он видел надпись "Вавильди" (sic ), т.е. сама фамилия была не наслуху, новинка. А далее благодаря попсе стала общеизвестна: "Под музыку Вивальди, Вивальди, Вивальди, под старый клавесин" ), не спутаешь, практически как со словом молодежь (куда ударение ставить - "Эту песню не задушишь, не убьешь" )...
Надо сказать, даже наш XIX в. плохо разработан с точки зрения аутентичности постановок: достаточно вспомнить историю с обнаружением авторизованной партитуры Глинки за границей - http://opera-news.ru/find.html
"прижизненная копия, хранящаяся в Большом театре, тоже может считаться находкой, ибо была «погребена» в библиотеке и как бы вновь найдена. По словам А.Ведерникова, к этой рукописи никто не обращался по крайней мере более 60 лет"
"Я полагаю, что данный спор, хотя и свидетельствует о безалаберности информационной поддержки всего этого предприятия, имеет второстепенное значение. Конечно, по отношению к исполнению многих произведений русских композиторов 19 века ни о каком настоящем аутентизме речи пока идти не может. Ужасающее положение с исследованиями музыкального наследия, отсутствие научно выверенных уртекстов (в этом признавался и сам Левашов) лишают нас этой возможности. Однако, тенденция налицо, и это надо приветствовать. Ее усиливает и еще один сюрприз, подготовленный театром для премьеры. В оркестре будут использованы аутентичные инструменты глинкинской эпохи, натуральные духовые - валторны, трубы и тромбоны, а также столообразное фортепиано, арфа и литавры.
Дело в том, что первой трети 19 века в сфере духовых происходила техническая революция. На смену натуральным инструментам, в использовании которых применялся фанфарный принцип, пришли хроматические, возможности звукоизвлечения в которых обогатились при помощи клапанной системы. Глинка, однако, не принял этих новшеств, считая их искусственными, и предпочитал использовать старые инструменты. Большой театр решил воспроизвести звучание духовых той поры и приобрел комплект натуральных инструментов, которые и будут звучать на премьере" - пишет автор статьи
В общем, вопрос об аутентичности - модный вопрос нынешней музыкальной жизни)
) Не исполнялась в смысле - Бартоли как раз об этом в интервью сказала (или исполнялась "неправильно" + отсутствие звукозаписей). Движение за аутентичное исполнение сначала было антиоперным (ну, может преувеличиваю - я ведь сообщаю точку зрения знакомого, который практически с самого начала наблюдает, т.е. с конца 60-х г.г.). О ! Вспомнил один из его анекдотов: на афише в 60-е г.г. он видел надпись "Вавильди" (sic ), т.е. сама фамилия была не наслуху, новинка. А далее благодаря попсе стала общеизвестна: "Под музыку Вивальди, Вивальди, Вивальди, под старый клавесин" ), не спутаешь, практически как со словом молодежь (куда ударение ставить - "Эту песню не задушишь, не убьешь" )...Надо сказать, даже наш XIX в. плохо разработан с точки зрения аутентичности постановок: достаточно вспомнить историю с обнаружением авторизованной партитуры Глинки за границей - http://opera-news.ru/find.html
"прижизненная копия, хранящаяся в Большом театре, тоже может считаться находкой, ибо была «погребена» в библиотеке и как бы вновь найдена. По словам А.Ведерникова, к этой рукописи никто не обращался по крайней мере более 60 лет"
"Я полагаю, что данный спор, хотя и свидетельствует о безалаберности информационной поддержки всего этого предприятия, имеет второстепенное значение. Конечно, по отношению к исполнению многих произведений русских композиторов 19 века ни о каком настоящем аутентизме речи пока идти не может. Ужасающее положение с исследованиями музыкального наследия, отсутствие научно выверенных уртекстов (в этом признавался и сам Левашов) лишают нас этой возможности. Однако, тенденция налицо, и это надо приветствовать. Ее усиливает и еще один сюрприз, подготовленный театром для премьеры. В оркестре будут использованы аутентичные инструменты глинкинской эпохи, натуральные духовые - валторны, трубы и тромбоны, а также столообразное фортепиано, арфа и литавры.
Дело в том, что первой трети 19 века в сфере духовых происходила техническая революция. На смену натуральным инструментам, в использовании которых применялся фанфарный принцип, пришли хроматические, возможности звукоизвлечения в которых обогатились при помощи клапанной системы. Глинка, однако, не принял этих новшеств, считая их искусственными, и предпочитал использовать старые инструменты. Большой театр решил воспроизвести звучание духовых той поры и приобрел комплект натуральных инструментов, которые и будут звучать на премьере" - пишет автор статьи
В общем, вопрос об аутентичности - модный вопрос нынешней музыкальной жизни
)
Lanselot
Гетьман
bgraf, поиск старых произведений, в том числе известных, но малоисполняемых, это постоянная работа серьезного коллектива. Иногда это серьезное научное открытие. Но разве общеизвестные произведения того же Вивальди менее "аутентичны"? :crazy:
Aelia, не знаю. Думаю, что нет. Если бы это было - мы бы наверное когда-то да услышали об этом. Византийские записи есть.
Aelia, не знаю. Думаю, что нет. Если бы это было - мы бы наверное когда-то да услышали об этом. Византийские записи есть.
Хм... Интересный вопрос. Надо поискать запись "Времен года" в аутентичной манере исполнения... Думаю, различия с обычным, концертным, будут видны невооруженным глазом (ухом ) Хотя, конечно "надо посмотреть": если там специфических, ныне не используемых, инструментов нет, то может особой разницы и не быть; хотя вот смычки тогда были другими, но я как довольно далекий от музыки человек может и не замечу разницы...
) Хотя, конечно "надо посмотреть": если там специфических, ныне не используемых, инструментов нет, то может особой разницы и не быть; хотя вот смычки тогда были другими, но я как довольно далекий от музыки человек может и не замечу разницы...
Lanselot
Гетьман
Вы ее в любом случае не заметите. Потому что слушать будет с диска, или даже mp3. При перегонке на диск утрачивается даже то, что "пропускает" виниловый диск. Такие нюансы можно уловить только в реальном зале при реальном исполнении. Да и то, действительно, нужно здорово разбираться.
И потом нельзя видеть в аутентичности только позитивные стороны. Действительно, позднее появились новые звучания инструментов, другие масштабы исполнения. Интересно послушать авторский вариант, но вряд ли он может быть единственной самоцелью. Честно говоря, мне например исполнение тех же "Времен года" на электронном инструменте тоже нравится. Это вносит какие-то новые виды звучания. Да и хорошая современная обработка тоже приятна.
И потом нельзя видеть в аутентичности только позитивные стороны. Действительно, позднее появились новые звучания инструментов, другие масштабы исполнения. Интересно послушать авторский вариант, но вряд ли он может быть единственной самоцелью. Честно говоря, мне например исполнение тех же "Времен года" на электронном инструменте тоже нравится. Это вносит какие-то новые виды звучания. Да и хорошая современная обработка тоже приятна.
В том то и дело, что у Лизы вокализ может звучать как текст, а песни с текстом подчас воспринимаются как вокализ
Я видел передачу про какой-то северный русский монастырь, где есть студия звукозаписи, и братья восстанавливают по записям песнопения до Никоновских нововведений, сиречь старообрядческие. Говорили, что будет диск, но я его не видел.