Аварский каганат и Белые Хорваты

beniko

Перегрин
Добрый день. Увлекся я историей Закарпатской области( своего родного края) и столкнулся с интересными пробелами в период 6-7 века. Если найдется у вас сведущий человек прошу помочь и пояснить.
1. Судя по всему Авары вторгаясь на земли славян, прошли через Карпаты, и вышли на территорию современной Венгрии.( В Закарпатье было найдена лишь одна погребальная урна на Территории Береговского района. Он самый географически приближенный к границам современной Венгрии). При этом в ходе завоеваний подчинили себе Склавинов. Но судя по культуре, Белых Хорватов причисляют именно к Склавинам. Вот только есть несколько нестыковок.
Первая это то что о военных действиях в Закарпатье нет никакой информации.( да и могли ли в горах воевать всадники?). Второе это то что западные историки сходятся во мнениях что густо заселены славянами Карпаты и Закарпатье стали лишь в 8 веке а не раньше. Третье это то что описано как Авары зимовали у покоренных славян. При этом никаких остатков на Закарпатье не осталось. ( В отличии от Моравии, Словакии и территории современной Венгрии).
И четвертое, то что восстание Само не затронуло эти земли, хотя если бы их покорили очевидно что они должны были войти в Само.( оно было ведь совсем рядом к Закарпатью)
Дальше при этом упоминаются Анты. Они в отличии от Склавинов судя по всему не были покорены Аварским каганатом, а воевали с ним до 602 года. После чего о них не пишут ничего. Так-что видимо их разбили Авары, и племенной союз распался. Но дальше описывается как Ираклий позвал Хорват на Далмацию из Белой Хорватии. Учитывая тот факт что со Склавинами Византия не дружила, это наводит на мысль, что Белые Хорваты таки были Антским племенем. ( Хотя культурно их соотносят с Склавинами). И видимо после проигрыша в битве, и развала Антского союза, они разселились кто куда. К тому же иранские ученые Гардези и Марвази упоминали о городах славян близь реки Прут. ( Судя по названиям упоминали как-раз таки Хорватов) Но там ведь жили Антские племена.
Так- что поясните пожалуйста, были ли Белые Хорваты антским племенем или все же нет?
Были ли они под Аварами как остальные Склавины? Или сотрудничали с ними на правах данников без проживания на их землях Авар?
 

beniko

Перегрин
Ну и каких в 10 веке Вы находите склавинов, антов, авар? Государство Само, это какое время?
Ну в 10 веке описываются Белые Хорваты. И там же описывают их территорию до перехода на Далмацию. Но так же описывают что их туда позвал Ираклий воевать против Авар.
И тут что-то не понятно каким образом? Если они выделились от Склавинов, то должны были быть покоренные Каганатом разве нет?
Государство Само 626 год. ( Но на картах оно не затрагивает Закарпатье,)
 

Cahes

Принцепс сената
И там же описывают их территорию до перехода на Далмацию. Но так же описывают что их туда позвал Ираклий воевать против Авар.
Ну может и позвал. Во времена Ираклия всех этих людей источники без разбору называют склавинами (то бишь славянами). Ну а КБ какие то хорватские акыны в уши напели
Если они выделились от Склавинов
Склавины - это славяне. Куда они выделились? Они на каком то другом наречии начали разговаривать? Вы куда из славян выделились?
 

beniko

Перегрин
Ну может и позвал. Во времена Ираклия всех этих людей источники без разбору называют склавинами (то бишь славянами). Ну а КБ какие то хорватские акыны в уши напели

Склавины - это славяне. Куда они выделились? Они на каком то другом наречии начали разговаривать? Вы куда из славян выделились?
Хорошо тогда если позволите еще один вопрос.
Я не нашел каких либо боевых действия на территории Закарпатья, так же не нашел источников что эта территория была полностью подчинена Аварами. Подскажите пожалуйста, было ли это так или нет?
 

Cahes

Принцепс сената
Я не нашел каких либо боевых действия на территории Закарпатья, так же не нашел источников что эта территория была полностью подчинена Аварами.
Так может и не было никаких боевых действий. Они вообще в Паннонии поселились. А может чего и грабили, баб, например, забирали. Дело в том, что всякие действия описывают те, кто писать умеет. Греки или франки. А про Закарпатье то кто будет описывать?
 

beniko

Перегрин
Так может и не было никаких боевых действий. Они вообще в Паннонии поселились. А может чего и грабили, баб, например, забирали. Дело в том, что всякие действия описывают те, кто писать умеет. Греки или франки. А про Закарпатье то кто будет описывать?
Ну грабили я думаю ( не зря же все крупные города в шаговой доступности к горам, бежать видимо в горы при нападениях)
Тоесть может быть они просто обошли Закарпатье и пошли западнее?
Понял спасибо большое.
 
Верх