Барды, прошлые, настоящие и будущие

[Vir]

Ерунда это... Он талант. А я нет. Ноги у него воняли, как у меня... Писать как он я не могу, а вонять могу.... И деньги я люблю, как и он... Это нас радует и нас сближает. Поэтому люди и обращают внимание на то, что свойственно им, а не на то ,что им не доступно. Потому столько пересудов о женщинах Высоцкого, о том как он блевал, как Толстой жену обижал и прочее - это нас ставит рядом с ними, хоть в чём то...Потому про это пишут газеты, ибо мы такое хаваем... А про то как они писали , нам не расскажут. Потому ,что убогий журналюжка даже представить себе не может как это...Но ноги у него воняют, как у Шекспира...

Обыватель часто имеет странные требование к представителям отдельных профессий и рода занятий. Поэт почему-то должен быть бессребреником, а врач сострадательным

 

[aeg]

Ну почему, почему правила форума запрещают называть мудака мудаком?

Господь, ты видишь это тело,
В нём жил злодей и пасквилянт.
Его ты создал неумело,
Но дал мне шанс исправить дело,
Но дал мне шанс исправить дело,
Хоть, право, я не дуэлянт,

 

[Cahes]

Обыватель часто имеет странные требование к представителям отдельных профессий и рода занятий. Поэт почему-то должен быть бессребреником, а врач сострадательным

Хотишь иметь златые горы и реки полные вина, иди ты, милый, в сутенеры, не лезь в поэты, старина

 

[Nikkor]

Эта интеллигентская рефлексия под гитару, чужда и нашему настоящему , суете , успеху ... Потому и не вштыривает современную молодёжь. Не своевременный автор... И тогда и сейчас.
А мне очень"заходило", как сейчас говорят...

Уходим в оффтоп, однако...
Думаю, дело совершенно не в этом. Он просто полностью выпал из акустического поля. Его не транслируют ни по радио, ни по ТВ, он отсутствует в сетевой рекламе. Там навязывают совершенно другое. Раньше продавали пластинки, за ними охотились, их слушали... Теперь - океан доступной музыки (как и литературы, кстати), и в этом океане, на 90% состоящем из полного барахла, утонуло все существенное. Без раскрутки современными методами у Окуджавы в этой ситуации шансов нет. Т.е. проблема чисто техническая. Я убежден, что современной молодежи он очень нужен, потому что проповедует настоящие, не фальшивые ценности. И его бы слушали, если бы не этот блок, поставленный современной цифровой культурой.

 

[Dedal]

Обыватель часто имеет странные требование к представителям отдельных профессий и рода занятий. Поэт почему-то должен быть бессребреником, а врач сострадательным

Совершенно непостижимые, для меня хотелки... Художник человек ... Чего он делает, пока не рисует или пишет это вообще не интересно. В домино любит играть, или помидорами торгует , предпочитает пиво или сухое вино, жене изменяет или она ему...Какая разница? Он интересен тем, что создаёт. Если это хорошо, то привлекает внимание... А нет, так как бы он свои яйца не прибивал к брусчатке, он останется просто мудаком, с пробитой мошонкой...
Как и доктор... Ежели он будет , каждому из 20 пациентов за смену сострадать и так все 22 рабочих дня, он крышей поедет... Медицина наука(если это наука) не точная... Бывают проколы. И чё теперь? Ему напиваться от сострадания, когда его рецепт не сработал? Зарплата же не позволит

 

[Dedal]

Уходим в оффтоп, однако...
Думаю, дело совершенно не в этом. Он просто полностью выпал из акустического поля. Его не транслируют ни по радио, ни по ТВ, он отсутствует в сетевой рекламе. Там навязывают совершенно другое. Раньше продавали пластинки, за ними охотились, их слушали... Теперь - океан доступной музыки (как и литературы, кстати), и в этом океане, на 90% состоящем из полного барахла, утонуло все существенное. Без раскрутки современными методами у Окуджавы в этой ситуации шансов нет. Т.е. проблема чисто техническая. Я убежден, что современной молодежи он очень нужен, потому что проповедует настоящие, не фальшивые ценности. И его бы слушали, если бы не этот блок, поставленный современной цифровой культурой.

Ну уходим...И что? Первый раз что ли?
Не соглашусь... У нас тут патриотичное укро-мудачество сетовало, что украинская "молодЕж и пОдростки" скачивают в сети русскоязычный контент, предпочитают его украинскому ... Ну и был список, что именно. Литературы я не буду касаться, а вот касательно музыкальных предпочтений, там есть и барды. Высоцкий вполне востребован, Митяев , Вертинский , даже Галич есть(как не странно) - этого очень не много , какие то крохи, по сравнению с попсой, но есть...А Окуджавы нет. Я не думаю , что дело в раскрутке... Дело в другом ритме жизни, наверное...В преобладании настроений.

 

[aeg]

Ему напиваться от сострадания, когда его рецепт не сработал? Зарплата же не позволит

Когда доктор сыт и больному легче. А из за неумеренной выпивки моего кореша мы с ним в Янтарную комнату не попали. Он нажрался божоле, уже к Екатерининскому дворцу подошли и пушкинскому Лицею, и там ему стало плохо. А девчонок-докторов он терпеть не может, они никогда его проблемам со здоровьем не сочувствовали. Теперь инвалидность получил, бедняжка.

 

[aeg]

Высоцкий вполне востребован, Митяев , Вертинский , даже Галич есть(как не странно) - этого очень не много , какие то крохи, по сравнению с попсой, но есть...А Окуджавы нет. Я не думаю , что дело в раскрутке... Дело в другом ритме жизни, наверное...В преобладании настроений.

Мы в минском зенитно-ракетном училище учились, вот такую песню пели:

По выжженной равнине —
За метром метр —
Идут по Украине
Солдаты группы «Центр».

Тоже Высоцкий. Местные офицеры очень удивлялись

 

[Dedal]

Мы в минском зенитно-ракетном училище учились, вот такую песню пели:

По выжженной равнине —
За метром метр —
Идут по Украине
Солдаты группы «Центр».

Тоже Высоцкий. Местные офицеры очень удивлялись

Я уже слышал переиначенный на современный и "проукраинский" лад вариант. Псевдоэпиграфы тоже подтверждают популярность .

Кстати, следует отметить обилие подражаний Высоцкому от ИИ ...А Окуджавы нет.

 

[Vir]

Совершенно непостижимые, для меня хотелки... Художник человек ... Чего он делает, пока не рисует или пишет это вообще не интересно. В домино любит играть, или помидорами торгует , предпочитает пиво или сухое вино, жене изменяет или она ему...Какая разница? Он интересен тем, что создаёт. Если это хорошо, то привлекает внимание... А нет, так как бы он свои яйца не прибивал к брусчатке, он останется просто мудаком, с пробитой мошонкой...

Такой известный филолог, литературовед Юрий Лотман высказывал мысль что оценка жизни автора влияет на значение его творчества, и как пример привел стихи Рылеева ( которые охарактеризовал как откровенно слабые, приводя в поддержку, негативное о них, мнение Пушкина), но жизнь и судьба Рылеева придает его творчеству значимость. Я то с этим утверждением не очень согласен, хотя влияние оценки личности автора, конечно будет влиять на восприятие его творчества в той илииной мере

 

[Aelia]

Высоцкий вполне востребован, Митяев , Вертинский , даже Галич есть(как не странно) - этого очень не много , какие то крохи, по сравнению с попсой, но есть...А Окуджавы нет. Я не думаю , что дело в раскрутке... Дело в другом ритме жизни, наверное...В преобладании настроений.

Что же тут странного? Не знаю как у вас, а у нас песни Галича актуальны как никогда. А Кима я недавно переслушивала после долгого перерыва, так даже жутковато стало. Совсем иначе стал звучать.

 

[aeg]

А Кима я недавно переслушивала после долгого перерыва

Ким у нас в школе работал учителем, преподавал литературу, историю и обществоведение. Он и сейчас сочиняет:

И всплыло в одночасье забытое давно
Немыслимое счастье быть с властью заодно.
Бери, начальник, шире, врежь Киеву под дых —
Чтоб видели чужие, как наши бьют своих!

Естественно, из Израиля осуждает, храбрец

 

[Rzay]

а врач сострадательным

 

[Dedal]

Такой известный филолог, литературовед Юрий Лотман высказывал мысль что оценка жизни автора влияет на значение его творчества, и как пример привел стихи Рылеева ( которые охарактеризовал как откровенно слабые, приводя в поддержку, негативное о них, мнение Пушкина), но жизнь и судьба Рылеева придает его творчеству значимость. Я то с этим утверждением не очень согласен, хотя влияние оценки личности автора, конечно будет влиять на восприятие его творчества в той илииной мере

Совершенно с Вами согласен. Мне совсем начхать, каким был Шпаликов, что он сбухался самым обычным образом, что он брал в долг деньги и не возвращал.. Не важно. Стихи у него есть очень стоящие...
А аргумент : "ты погляди какая у него биография" для меня ни о чём. Биография и у меня ничего себе... продавать можно , но стихов хороших я не напишу, хоть ногти в кровь сотру....

 

[Dedal]

Что же тут странного? Не знаю как у вас, а у нас песни Галича актуальны как никогда. А Кима я недавно переслушивала после долгого перерыва, так даже жутковато стало. Совсем иначе стал звучать.

Вы учтите, среду обитания. Майнстрим -идея местного инфополя "русский- язык врага", вся русская культура "культура оккупантов" и инструмент уничтожения украинской культуры и самобытности. И когда молодые люди качают Булгакова это понятно, он гений и связан с Украиной, когда Бродского скачивают и читают -это понятно, Чехова, Пушкина, Достоевского... Это вечные вещи. У иудеев есть такое понятие "мессия этого века" , то есть не "вечный Царь вечного Космоса" ,а фигура значимая , но для своего времени... А Галич или Ким, которых я и сам очень, очень ценю - это фигуры поколения. Это темы и ассоциации актуальные для нас с Вами. Мне кажется, что для молодых не так.
Мы тут с женой в гостях были и была девочка, 13-14 лет кажется. Она спорила с родителями, что они против её мальчика. Я пошутил, что надо кавалерам пить "капли Датского короля" ... Она заинтересовалась и спросила о чём я...Я её отозвал немного поговорив о разности взглядов родителей и детей, на их круг общения, включил песню, в исполнении Камбуровой... Так ютуб нашёл. Она слушала внимательно, попросила скинуть ссылку. Послушала сама. И сказала "Здорово, но о чём это ?" Я даже опешил... Очень сложно объяснить. Миры разные ...

 

[Rzay]

Я то с этим утверждением не очень согласен

А я согласен: биография поэта - такая же часть его творческого образа, как и его собственно художественное творчество. И это факт объективный: интерес к поэту (и вообще творческой фигуре), в жизни которой происходили какие-то экстраординарные события, обычно выше, чем к тому, который просто писал себе стихи. Байрона, который трахнул сестру умер, сражаясь за свободу Греции, знают и помнят в широких массах, а какого-нибудь Роберта Саути, тоже прекрасного поэта, но ни в чём таком не замеченного - только специалисты. Подозреваю, что и к Пушкину, если бы не его трагическая судьба ("...такую смерть себе выдумал!"(с)), интерес сейчас... ну явно был бы меньше (а многие его знаменитые в свое время современники и вовсе наглухо забыты, как какой-нибудь Нестор Кукольник, сверхпопулярный в своё время, но закончивший свою жизнь старым и скушным действительным статским советником).

 

[Cahes]

Мне совсем начхать, каким был Шпаликов, что он сбухался самым обычным образом, что он брал в долг деньги и не возвращал..

Вот смотри:Сам Гендель был обжорой,
Гюго грешил инцестом,
А Фёдор наш Михалыч в рулетку баловал,
И даже умный Ницше
Свихнулся, как известно,
Чайковский... Ну, это ладно...
А Мусоргский бухал!

 

[Vir]

А я согласен: биография поэта - такая же часть его творческого образа, как и его собственно художественное творчество. И это факт объективный: интерес к поэту (и вообще творческой фигуре), в жизни которой происходили какие-то экстраординарные события, обычно выше, чем к тому, который просто писал себе стихи. Байрона, который трахнул сестру умер, сражаясь за свободу Греции, знают и помнят в широких массах, а какого-нибудь Роберта Саути, тоже прекрасного поэта, но ни в чём таком не замеченного - только специалисты. Подозреваю, что и к Пушкину, если бы не его трагическая судьба ("...такую смерть себе выдумал!"(с)), интерес сейчас... ну явно был бы меньше (а многие его знаменитые в свое время современники и вовсе наглухо забыты, как какой-нибудь Нестор Кукольник, сверхпопулярный в своё время, но закончивший свою жизнь старым и скушным действительным статским советником).

Я все таки думаю что само по себе творчество важнее особенностей судьбы автора, как пример обратный приведенным Вами, можно вспомнить Шекспира с его мировой славой и совершенно прозаичной жизнью, и гораздо менее известных современников: Кристофера Марло и Бена Джонсона чьи жизни были гораздо насыщеннее

 

[Aelia]

А Галич или Ким, которых я и сам очень, очень ценю - это фигуры поколения. Это темы и ассоциации актуальные для нас с Вами. Мне кажется, что для молодых не так.

Да я ведь и сама из другого поколения. Ничего из того, о чём они пишут, я тогда не застала.

 

[Rzay]

Я все таки думаю что само по себе творчество важнее особенностей судьбы автора

"Важнее" - согласен. Но тоже важно - в том числе для целей оценки твочества: объективных ведь критериев для таковой нет, это не спорт, так что играют роль самые разные факторы, в том числе и биография автора. Кстати, в приведенном примере с Эйвонским бардом определенную роль играет пресловутая "загадка Шекспира" (но конечно, упаси Боже, не основополагающую).