Беларусь-3
- Автор темы Arkturus
- Дата начала
S
Sextus Pompey
Guest
Сейчас в пенсионерах послевоенное поколение, а в начале 90х - участники войны. Последних, разумеется, на порядок меньше было.
Rzay
Дистрибьютор добра
А за счёт чего? Что они такого производят, чтобы так питаться?
Michael
Принцепс сената
Dedal, это смешно. Посмотрите просто картинки митингов оппозиции по воскресеньям и митингов за Лукашенко - разница в порядках. Это при том, заметьте, что на митинг за Лукашенко - мероприятие совершенно безопасное, да часто и идти не надо - автобусы подвезут, подождут и обратно отвезут. А на митинг оппозиции идти страшненько, и топать приходиться пешком из пригорода в центр. В Минске за Лукашеко больше 10-15% не будет, по провинции больше, но уж никак не 60%.
Лукашенко потерял большинство, и, на свою беду, сделал это наглядным. Все правильно, нарисова бы он себе 55-60%, люди, может бы, и задумались - а вдруг на самом деле 55%? Вдруг нас много, но не больше половины? Но он заставил их выйти и показать себя - и все. Нет больше Лукашенко.
Это не играет никакой роли. Тихановская - прокси кандидат. Никто не вышел на улицу, потому что он за Тихановскую.
Это бессмысленное занятие. Ваш майдан был настолько другим по сути событием, что любые сходства могут быть только внешними. Начнем с того, что у вас была организованная легальная оппозиция, представители которой сидели в парламенте и всех органах власти, у вас не было автократии, у вас были нормальные выборы, и у Януковича не было шанса их отменить. У вас был абсолютно другие причины и другой тип протеста, плюс другая культура протеста, что даже смешно сравнивать.
Michael
Принцепс сената
Я тут долго и многословно писал про "эрозию власти", объяснял, в чем она заключается, а Екатерина Шульман, отвечая в своем фэйсбуке на чей-то комментарий, как всегда выразила то же самое одной меткой фразой:
Павел Бесчастнов: Давно хотел узнать- а почему, собственно, нельзя сидеть на штыках? А то что?
Екатерина Шульман: Штыки начинают задумываться, почему, собственно, сидят на них, а не они на.
Павел Бесчастнов: Давно хотел узнать- а почему, собственно, нельзя сидеть на штыках? А то что?
Екатерина Шульман: Штыки начинают задумываться, почему, собственно, сидят на них, а не они на.
Dedal
Ересиарх
Микаэль –это смешно. Посмотрите митинги сторонников и противников BLM и Вы поймёте , что это ничего не значит. Не значит, что сторонников настолько больше. За Януковича (уж извините) и за Ющенко , голосовали 50/50 , а толпа на майдане 2004 состояла только из оранжевых.
Численность митингов это совсем не показатель и не аргумент.
Извините, но я не стану превращать все темы в хохлосрач. Но замечу, что Вы ошибаетесь, я обнаружил массу сходств , в характере мобилизационных призывов. Почерк похож. Просто люди похожи, они выбирают те же кальки. Что не значит, что есть общий режиссер. Просто глупость заразна , в отличии от мудрости .
Dedal
Ересиарх
Во первых, штыкам думать не положено, а во-вторых есть известные и многократно опробованные инструменты не позволяющие штыкам договорится между собой, что позволяет более или менее комфортно на них сидеть.
Vir
Роза Люксембург
Правители опирающиеся на лишь «гвардию» рано или поздно превращаются в игрушку в руках «гвардии», так было и в Римской империи и у Аббасидов и у их конкурентов Фатимидов, т. е. «гвардия» понимает что она, в сущности, единственный институализирующий элемент, и от нее все и зависит, тогда и происходит "Анархия в Самарре"
S
Sextus Pompey
Guest
Дело в том, что на условный "майдан" выходит активная часть населения - те, кто стремится к переменам. Те. которых все (или почти все) устраивает, на митинги не ходят.
Поэтому "картинка с майдана" - не показатель. Оппозиция может вывести на митинг почти все своих сторонников, кроме толпы с "картинки" моб.ресурс оппозиции очень маленький.
Даже если на пике оппозиция вывела одномоментно на улицу миллион человек (чего, на мой взгляд, не было, цифры в 4-5 раз меньше), и даже если представить, что пассивных сторонников оппозиции столько же (во что я не верю, так как оппозиция по определению активна) - даже 2 миллиона это не большинство избирателей Беларуси.
При этом власть выводит меньшинство (некоторое количество активистов и большое количество "призванных по разнарядке"), но за этим меньшинством - огромное количество пассивных сторонников.
Другое дело, что в случае победы оппозиции эти пассивные сторонники в большинстве своем будут так же пассивно поддерживать новую власть, лишь некоторая часть из них активно поддержит "новую оппозицию".
Я за эти недели очень много общался с беларусами (причем разных соц.групп - и с бюджетниками, и с предпринимателями, и с военными). И подавляющее большинство из них недовольно батькой, но голосовало за него, потому что "другие - еще хуже".
Я приводил несколько ответов беларусов из личной переписки. Вот показательное: "так не хочется относиться к тому поколению, про которое спустя N-ное количество лет скажут "про...счелкали свою страну".
И в заключение. Если бы оппозицию действительно поддерживало бы большинство населения, то всеобщая стачка состоялась бы, а мы этого не видим.
Michael
Принцепс сената
Не может. Больше половины моих респондентов говорят мне: "не беспокойся за нас, мы не ходим. мы очень их поддерживаем, но это слишком опасно. и детей пытаемся удержать."
Власти очень просто организовать один массовый митинг, чтобы это все окончилоь, но она не может.
Давайте не будем заблуждаться. У Лукашенко много сторонников (и 10%, и 5% населения - это много, а у него, полагаю, побольше), но у оппозиции критическое большинство. Это скажется - или Лукашенко не усидит, или это будут совсем другие 5 лет.
Michael
Принцепс сената
У Вас не получилось. Любой может открыть youtube и посмотреть. Поверьте, я живу в стране, где демонстрация - естественное и частое явление, но такого я в жизни не видел.
Нет, ну хотите верить, что у Лукашенко 60%? Верьте, я же Вас не переубежу, верно?
Но Вы превращаете. Поймите, что майдан - не единственный в истории человечества случай протеста, и не является каким-то золотым стандартом, которым мы меряем все и всегда. Просто перестаньте упоминать его всуе, и этим дело окончится.
Michael
Принцепс сената
Думают и те, кому думать не положено.
Повторю еще раз - когда у тебя поддержка широкая, ты не зависишь от какого-то конкретного элемента, они в твоей власти, ты можешь делать, что хочешь, раздавая пряники и кнуты.
Когда ты начинаешь опираться на что-то одно - силовой аппарата, вертикаль чиновников - ты начинаешь от них слишком зависеть, и они выходят из-под управления.
Это то, что мы увидим ближайшие 5 лет, если Л. усидит, конечно.
Michael
Принцепс сената
Ну и воторой вариант - полувассальная зависимость от России, которая даст ему необходимый leverage во внутреннем управлении.
S
Sextus Pompey
Guest
А как они голосовали? И что говорит меньшая половина (и как, опять же, она голосовала)?
Вы знаете, из всех моих знакомых, голосовавших за Лукашенко, ни один не привлекался к митингам за власть. Хотя среди них, как я писал, есть и бюджетники. Может быть, власти эта мегамассовость не нужна?
Еще раз повторю свою мысль. Если бы у оппозиции было критическое большинство, готовое снести власть Лукашенко, всеобщая стачка состоялась бы. Но мы этого не видим.
Dedal
Ересиарх
Я предполагаю определённый дрейф в эту сторону,что может намекнуть на то, что кое-какие ноги беспорядков росли из РФ
Dedal
Ересиарх
Я смотрел . Большая толпа «активистов» -да.
И я живу в стране, где их навалом, и был бы рад большинство из них не видеть, но не получается.
Виноват, Но у меня есть справка.
Dedal
Ересиарх
И я про это же!
Dedal
Ересиарх
Стравливая и натравливая их друг на друга, можно добиваться комфортного баланса. Не он первый.