Беларусь-3

[Val]

Как фактор, не играющий ключевой роли для безопасности России.

 

[Diletant]

А что играет ключевую роль в безопасности России?
Я таких факторов вообще не усматриваю. Государство слишком большой и сложный механизм, чтобы его безопасность определялась каким-то одним, пусть и ключевым, фактором...

 

[Val]

А что играет ключевую роль в безопасности России?
Я таких факторов вообще не усматриваю. Государство слишком большой и сложный механизм, чтобы его безопасность определялась каким-то одним, пусть и ключевым, фактором...

Я не спорю с этим. Но "базы НАТО" в этой конфигурации играют роль, близкую к микроскопической. Поэтому выставлять их в качестве ключевого фактора неверно.

 

[Michael]

Видимо любой объект, на котором стационарно размещены войска стран-членов НАТО - как например, многонациональный батальон в Эстонии (местечке Тапа, если не ошибаюсь), в непосредственной близости от СПб.

Можно уточнить - любой объект, или только за пределами своей территории? Эстонская военная база в Эстонии, в Вашем понимании, база НАТО?

 

[Diletant]

Я не спорю с этим. Но "базы НАТО" в этой конфигурации играют роль, близкую к микроскопической. Поэтому выставлять их в качестве ключевого фактора неверно.

А каковы резервы данной конфигурации? Исчерпание их пусть и микроскопическими, но многочисленными уколами наверное приведет к невозможности существования данной конфигурации. Как та соломинка, что сломит спину верблюда...

 

[Val]

А каковы резервы данной конфигурации? Исчерпание их пусть и микроскопическими, но многочисленными уколами наверное приведет к невозможности существования данной конфигурации. Как та соломинка, что сломит спину верблюда...

Это – отдельный, действительно, очень серьёзный разговор. Но начинать его с аргумента про «базы НАТО» - и в самом деле ошибка. С чего тогда начинать? Ну, быть может, с укрепления мер доверия, которые «весят» заведомо больше, чем какие-то базы

 

[Aemilia]

А в чем, по Вашему, проблема установления выборной политической системы в Беларуси, что России обязательно требуется вмешаться для предотвращения такого исхода?

Я отвечу одним сообщение на все Ваши вопросы, чтобы лишнего не цитировать.
В установлении выборной политической системы - никакой проблемы не вижу (нам бы она тоже очень бы не помешала). Поэтому я очень надеюсь, что пока борьба идёт за это, а не за влияние на территории, РФ вмешиваться не станет.
Я проблему вижу только и исключительно в том, что получить радикально враждебно настроенного соседа под боком не полезно ни одному государству, а у нас один уже есть. Поэтому если в результате происходящих событий в Беларуси не придёт к власти группа, считающая РФ своим главным врагом, то ничего плохого, с моей точки зрения, не произойдёт. Как я поняла риторику РФ, вмешиваться начнут только в ответ на чужое внешнее вмешательство. Примерно по этой же причине, скажем, я желаю победы Трампу, а не его противникам. Не хочу дополнительных проблем.
А обвинять РФ во вмешательстве в дела Украины и Беларуси я не могу даже не из-за этого. Просто если для меня лично неприятно и тревожно вмешательство РФ во всё, что усиливает конфликт с западом, то для любого государства естественно и нормально расширять зону своего влияния и стараться не допустить туда чужих. Даже если Вы с Вэлом правы и дело не в конкретной базе НАТО, то в целом нормально стремиться к тому, чтобы окружающие тебя государства были твоими союзниками, а не союзниками тех, кто, мягко скажем, не желает твоего усиления. Украину РФ уже потеряла, Беларусь терять власть, разумеется, не захочет. Именно поэтому я и опасаюсь со стороны Кремля чрезмерной реакции.
Насчёт того, как представляю себе базу НАТО - не совсем поняла вопрос. Как обычную военную базу представляю себе.
Ваш ответ про недостаточную deterrence и ассиметричные ставки прочла, поняла. Да, Вы правы:

вопрос в том, что мы называем "с рук не сошло"

.

 

[Aelia]

В установлении выборной политической системы - никакой проблемы не вижу (нам бы она тоже очень бы не помешала). Поэтому я очень надеюсь, что пока борьба идёт за это, а не за влияние на территории, РФ вмешиваться не станет.

Именно для России в этом я тоже не вижу проблемы. А вот для Кремля...

Тут большой вопрос в том, как именно эта выборная политическая система будет устанавливаться. Я думаю, Кремль считает весьма опасным для себя прецедент, когда результаты выборов отменяются в результате уличных протестов. Конечно, не факт, что Кремль пойдёт на любые меры, чтобы это предотвратить. Но мне кажется, что практически в любом подобном конфликте Кремль будет склонен поддержать тех, кто контролирует выборы, а не тех, кто их оспаривает, потому что именно первых считает для себя социально близкими. Конечно, возможны и исключения (особенно если идут выступления против кого-то явно враждебного Кремлю), это не железное правило, но тенденция такая.

[Это вроде того, как Римская республика, а потом Римская империя в гражданских конфликтах, происходивших в зависимых и союзных общинах, имела склонность поддерживать олигархию, а не демократию.]

 

[Michael]

Именно для России в этом я тоже не вижу проблемы. А вот для Кремля...

Тут большой вопрос в том, как именно эта выборная политическая система будет устанавливаться. Я думаю, Кремль считает весьма опасным для себя прецедент, когда результаты выборов отменяются в результате уличных протестов. Конечно, не факт, что Кремль пойдёт на любые меры, чтобы это предотвратить. Но мне кажется, что практически в любом подобном конфликте Кремль будет склонен поддержать тех, кто контролирует выборы, а не тех, кто их оспаривает, потому что именно первых считает для себя социально близкими. Конечно, возможны и исключения (особенно если идут выступления против кого-то явно враждебного Кремлю), это не железное правило, но тенденция такая.

[Это вроде того, как Римская республика, а потом Римская империя в гражданских конфликтах, происходивших в зависимых и союзных общинах, имела склонность поддерживать олигархию, а не демократию.]

Очень хороший анализ! Разумеется, в короткосрочной перспективе для российских властей смена власти в результате протеста (а не дворцового переворота) не только неприятна, но и опасна, потому что в наш информационный век примеры близких стран заразительны.

Но с другой стороны, хочу добавить, что в долгосрочной переспективе победа нынешнего мирного протеста очень выгодна для России как государства.

 

[Val]

Но мне кажется, что практически в любом подобном конфликте Кремль будет склонен поддержать тех, кто контролирует выборы, а не тех, кто их оспаривает, потому что именно первых считает для себя социально близкими.

Мне же, в свою очередь, кажется, что это предположение является тем более обоснованным, что, как я писал выше, ни разу смена в власти в России не происходила в результате выборов и ни разу Кремль не демонстрировал намерения создать в этом прецедент.

 

[Кныш]

Беларусы на ваши грабли не наступят, потому что там эти грабли не стоят. Там другие стоят, с ними еще непонятно.

Например, в Беларуси нет резкого разделения на восток и запад, и там невозможно спровоцировать гражданскую войну.

Я согласен с тем, что события в Беларуси развиваются по другому сценарию нежели на Украине, ибо там другая ситуация. И помимо отсутствия резкого разделения на восток и запад там ещё отсутствуют явные антиросийские настроения как это было на украинском Майдане (не путать с антипутинскими настроениями), во всяком случае лозунгов "москаляку на гиляку" в Беларуси не слышно.

 

[Кныш]

Грыгорыч по прежнему кидает перлы:

«Да, возможно, я немного пересидел, возможно, меня показывают не только из телевизора, но и из утюга, и из чайника. Да. Но действительно только я сейчас могу защитить белорусов»

https://www.kommersant.ru/doc/4483582?from=hotnews

 

[Michael]

Колесникова, конечно, великолепна.

 

[Dedal]

Именно для России в этом я тоже не вижу проблемы. А вот для Кремля...

Тут большой вопрос в том, как именно эта выборная политическая система будет устанавливаться. Я думаю, Кремль считает весьма опасным для себя прецедент, когда результаты выборов отменяются в результате уличных протестов. Конечно, не факт, что Кремль пойдёт на любые меры, чтобы это предотвратить. Но мне кажется, что практически в любом подобном конфликте Кремль будет склонен поддержать тех, кто контролирует выборы, а не тех, кто их оспаривает, потому что именно первых считает для себя социально близкими. Конечно, возможны и исключения (особенно если идут выступления против кого-то явно враждебного Кремлю), это не железное правило, но тенденция такая.

[Это вроде того, как Римская республика, а потом Римская империя в гражданских конфликтах, происходивших в зависимых и союзных общинах, имела склонность поддерживать олигархию, а не демократию.]

Революция акт радикальный. Радикальные акты движимы примитивными посылами. Или налево или направо… Срединный путь, как вектор революции, невозможен, он не сработает. Нужна максимальная радикализация и примтивизация революционных посылов. Поэтому революции , с высокой вероятность, предложит вектор обратный декларируемому противником революции(свергаемой власти).
Если Лукашенко декларировал, союз с Россией, его противники должны декларировать обратное. Я полагаю, что Кремль руководствуется этим знанием, в стремлении отставить неприятного ей Рыгорыча.

 

[Alaricus]

Обсуждение Карибского кризиса перенесено в профильную тему:

https://historica.ru/index.php?threads/13030/post-902574

 

[Michael]

"Лукашенко рассказал о неопубликованной части разговора «Ника и Майка». По его словам, она должна удивить общество"

После первой части удивить уже сложно, так что жду с нетерпением. Если честно, я обожаю такие вещи.

 

[Dedal]

"Лукашенко рассказал о неопубликованной части разговора «Ника и Майка». По его словам, она должна удивить общество"

После первой части удивить уже сложно, так что жду с нетерпением. Если честно, я обожаю такие вещи.

Месье извращенец?

 

[Dedal]

Подтверждает, то что я писал с пару недель тому. Если найдут мелкого стрелочника, то Батька не лёг, если высокого, то он весь , по уши, Володин холоп..

Бывший глава белорусского КГБ Валерий Вакульчик лишился своего поста из-за ситуации с задержанием 33 россиян в Белоруссии в конце июля. Об этом сообщил главный редактор радиостанции «Говорит Москва» Роман Бабаян, который 8 сентября участвовал в интервью с президентом Александром Лукашенко.

«Мы спросили, из-за этой всей истории [с задержанием россиян] лишился своего поста руководитель КГБ? Он сказал «да», — передал Бабаян разговор с Лукашенко.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/09/09/2020/5f58...rom=from_main_9

 

[Sextus Pompey]

Подтверждает, то что я писал с пару недель тому. Если найдут мелкого стрелочника, то Батька не лёг, если высокого, то он весь , по уши, Володин холоп..

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/09/09/2020/5f58...rom=from_main_9

При этом Вакульчик на повышение пошел... Стал госсекретарем Совбеза РБ. До него эту должность занимал Равков, бывший министр обороны.
По сути, Равков - единственный, кто пострадал из-за этих перестановок. Из госсекретаря РБ был разжалован в распоряжение министра обороны РБ.

 

[Rzay]

Журналист Бабаян о том, что Лукашенко ответил на вопрос о том, что это была за история с задержанием ЧВКШников на территории Белоруссии.
В трактовке Лукашенко эта история выглядит так:

«Про ЧВК спросили, что это было. Он очень долго говорил на эту тему. Смысл такой: ему поступила информация с границы между Россией и Белоруссией, что на территорию Белоруссии заезжает автобус, в котором сидят 33 человека. Причём она поступила от водителя автобуса, который, как он сказал, не сотрудник спецслужб, не агент, ничего — просто обычный белорус. И он проявил бдительность. Лукашенко сказал наблюдать за этим человеком».

После этого лидер страны обратился к представителям спецслужб с просьбой проконтролировать их перемещения, отметил Бабаян.

«Насколько я понял, через два-три часа ему сказал руководитель КГБ, что «мы не гарантируем, что мы сможем отслеживать действия этого отряда». При этом, говорит, у нас была информация, что один из них, уроженец Гомельской области, поехал навестить своих родных. И только после этого я дал распоряжение их задержать. Их задержали, начали выяснять, кто, зачем и почему. По его словам, появилась информация о том, что они должны были лететь в Стамбул. При этом мы знаем, что они ехали по трассе и не свернули в минский аэропорт, потом они эти билеты сожгли.

Я тогда вызвал к себе руководителей спецслужб, и я тогда обратился и к Украине, и к России с просьбой прислать прокуроров, но они не приехали. И тогда я отправил своего сына, который работает советником по безопасности, чтобы он принёс извинения перед этими людьми и спросил, куда они хотят уехать. Они сказали «мы хотим в Россию». И, собственно, они уехали».

https://govoritmoskva.ru/news/245647/ - цинк

В конце трактовка выглядит странно. Получается, что после того как прокуроры из России не приехали, то перед ЧВКшниками отправили извиняться сына Лукашенко. А если бы прокуроры приехали, чтобы тогда было? Странная последовательность.

Также опущена роль Украины во всей этой истории, хотя вполне понятно, что Лукашенко не очень приятно вспоминать, что у него КГБ перед выборами и беломайданом, занималось совсем не тем, чем надо было заниматься.
Но главное, что эта история позитивно разрешилась. ЧВКшники вернулись домой и на Украину не попали. КГБ Белоруссии в этой истории имело очень бледный вид (глава КГБ Вакульчик уже в сентябре сменил работу), а планировавший операцию по выманиванию ЧВКшников через Белоруссии на территории Украины глава ГУР МОУ Василий Бурба лишился своего поста (обвинив окружение Зеленского в предательстве), в украинской власти до сих пор идет разбирательства, кто предатель и кто слил информацию ФСБ на фоне того, что Порошенко и его миньоны с пеной у рта отстаивают российскую версию.

В общем, мелодраматическая история с лихимии поворотами завершилась хэппи-эндом. Но разумеется осадочек от нее остался и думается ЧВКшники теперь серьезно подумают, выбирать ли Белоруссию в качестве транзитной страны для путешествия в жаркие страны.

https://colonelcassad.livejournal.com/6155714.html