Беларусь-3

garry

Принцепс сената
В Белоруссии такого не было. Так у вас не было и СС Галичина и УПА не было... Как и не было таких территорий , с инокультурным населением, полученным в ходе аннексии. Посему у нас и картинки разные.
Как же не было территорий? А Брестская и Гродненская области, аннексированые в 39 году? Да и УПА, бульбовцы и т.д. были активны в 40-е годы в Брестской области. Кстати при обороне Брестской крепости местное население рассматривалось защитниками крепости как враждебное и именовалась "западниками". А Гродненская область и сейчас на 60% католическая.
 

Dedal

Ересиарх
Как же не было территорий? А Брестская и Гродненская области, аннексированые в 39 году? Да и УПА, бульбовцы и т.д. были активны в 40-е годы в Брестской области. Кстати при обороне Брестской крепости местное население рассматривалось защитниками крепости как враждебное и именовалась "западниками". А Гродненская область и сейчас на 60% католическая.
Я не очень ориентируюсь в этой песочнице, но мне кажется, что аннексированные области Белоруссии, были инокультурны в меньшей степени, чем доставшиеся Украине . УПА и бульбовцы это украинские формирования, а не белорусские, то есть этнически элементы чуждые.
По религиозным общинам это не показатель....Сейчас в Белоруссии много районов, где превалируют различные течения протестантизма ХВЕ, ЕХБ, ХПЕ и это отнюдь не западные регионы, однако, на этом основании, мы не можем делать какие то выводы. .
 

garry

Принцепс сената
Сумма голосов за Поздняка и Шушкевича на выборах 1994 года. Т.е. за националистических кандидатов, настроеных на независимость и дистанцирование от России. Очень наглядно
1994--belarus-shushkevich_poznyak.PNG
 

garry

Принцепс сената
Я не очень ориентируюсь в этой песочнице, но мне кажется, что аннексированные области Белоруссии, были инокультурны в меньшей степени, чем доставшиеся Украине . УПА и бульбовцы это украинские формирования, а не белорусские, то есть этнически элементы чуждые.  
По религиозным общинам это не показатель....Сейчас в Белоруссии много районов, где превалируют  различные течения протестантизма ХВЕ, ЕХБ, ХПЕ и это отнюдь не западные регионы, однако, на этом основании, мы не можем делать какие то выводы.  .
Посмотрите фильм НТВ о защитниках Брестской крепости. Там упоминается, что местное население настроено очень антисоветски, с ним гарнизону было приказано контактировать минимально.
https://www.youtube.com/watch?v=q003snJrsNU...E559682&index=5
с 20-ой минуты.

Брестская область имело смешанную украино-белорусскую самоидентификацию, оно называло себя полещуки. Средм полещуков бульбовцы и УПА действовали очень активно. Хотя и менее активно, чем на Волыни, разумеется.

Что касается Гродненской области. Согласно
официальной статистике
в Гродненской области 582 тысяч католиков из всего 1060 тысяч жителей области
 

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
Я не очень ориентируюсь в этой песочнице, но мне кажется, что аннексированные области Белоруссии, были инокультурны в меньшей степени, чем доставшиеся Украине . УПА и бульбовцы это украинские формирования, а не белорусские, то есть этнически элементы чуждые.
По религиозным общинам это не показатель....Сейчас в Белоруссии много районов, где превалируют различные течения протестантизма ХВЕ, ЕХБ, ХПЕ и это отнюдь не западные регионы, однако, на этом основании, мы не можем делать какие то выводы. .
1. Вы правы. Аннексированная Западная Украина исторически была австрийской и России ранее никогда не принадлежала. Аннексированная же Западная Белоруссия была российской с конца 18 века и отошла от нее к Польше лишь после 1-й Мировой менее чем на 20 лет. Разница очевидна.

2. Аналоги УПА в Белоруссии, емнип, были - но популярность их видимо была в разы меньше. Причины видимо в отсутствии крепкого самостийнического бекграунда. Ну не было в Белоруссии ни казачества, ни западенцев в достаточных количествах.

3. Католическая религия, по моим наблюдениям, не особо влияет на менталитет белорусских условных "западенцев". Тут даже этнические поляки с именами типа Войцех Ромуальдович - обычные русские.

4. Западное Полесье - особая песня, исторически скорее украинская этническая территория. Потому там и всякие УПА были популярны. Но сейчас они руссифицированы не сильно слабее других регионов. Где-нибудь на хуторе во глубине болот может быть еще и говорят на суржике, в городах же - только по-русски.
 

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
Сумма голосов за Поздняка и Шушкевича на выборах 1994 года. Т.е. за националистических кандидатов, настроеных на независимость и дистанцирование от России. Очень наглядно
1994--belarus-shushkevich_poznyak.PNG
Позняк действительно националист. Но Шушкевич-то с чего вдруг? Обычный советский партократ, из одного лукошка с Ельциным. С какой целью автор карты их просуммировал? Чтобы доказать, что самые злостные бендеровцы живут на границе с Литвой и Латвией, шакаля у консульств этих фашистских республик? ;)
 

Артемий

Принцепс сената
Распределение голосов за одного Шушкевича тоже равномерным не назовешь:

300px-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%96%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%9E_%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D1%96%D1%87_1994_%28%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%96%D1%9E%D0%BA%D0%B0%29.png

 

garry

Принцепс сената
Позняк действительно националист. Но Шушкевич-то с чего вдруг? Обычный советский партократ, из одного лукошка с Ельциным. С какой целью автор карты их просуммировал? Чтобы доказать, что самые злостные бендеровцы живут на границе с Литвой и Латвией, шакаля у консульств этих фашистских республик? ;)
Автор этой карты - Александр Киреев - живет в США, в штате Вашингтон и является известным электоральным географом. И взгляды у него совершенно не такие, как вы ему приписали.
 

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
Распределение голосов за одного Шушкевича тоже равномерным не назовешь:

300px-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%96%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%9E_%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D1%96%D1%87_1994_%28%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%96%D1%9E%D0%BA%D0%B0%29.png
Вы хотели бы увидеть полную гомогенность состояния тепловой смерти? :) Обратите внимание, что больше всего за Шушкевича голосовала столица.
 

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
Автор этой карты - Александр Киреев - живет в США, в штате Вашингтон и является известным электоральным географом. И взгляды у него совершенно не такие, как вы ему приписали.
Дело не в авторе, а в том что суммировать голоса за этих двух политиков - это как суммировать поддержку Алексея Навального и Владимира Жириновского. :)
 

garry

Принцепс сената
1. Вы правы. Аннексированная Западная Украина исторически была австрийской и России ранее никогда не принадлежала. Аннексированная же Западная Белоруссия была российской с конца 18 века и отошла от нее к Польше лишь после 1-й Мировой менее чем на 20 лет. Разница очевидна.
Так Волынь - Волынская и Ровенская области Украины - были Российскими до ПМВ, а никак не австрийскими. И именно в них поддержка УПА была выше, чем даже в трех галицких областях. И в Брестской области влияние УПА было значительным.
 

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
Вот так лучше. На этой карте я уже что-то не вижу, чтобы крайний запад голосовал за Позняка. Скорее селькая и малогородская провинция на границе минской и гродненской областей. Условная Лида и условное Молодечно.
 

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
Так Волынь - Волынская и Ровенская области Украины - были Российскими до ПМВ, а никак не австрийскими. И именно в них поддержка УПА была выше, чем даже в трех галицких областях. И в Брестской области влияние УПА было значительным.
И почему? Сказалось ли на этом более тесное общение с соотечественниками времен польской республики? :huh:
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Согласно
официальной статистике
в Гродненской области 582 тысяч католиков из всего 1060 тысяч жителей области

За область не скажу, но моё личное впечатление от посещения городских храмов таково, что среди активно верующих православных в Гродно больше, к католикам там себя относят либо этнические поляки (в самом городе их не большинство), либо фрондирующая в политическом плане (ориентирующаяся на запад) белорусская интеллигенция (таковой тоже не много).
 

Кныш

Moderator
Команда форума
И ещё, на сколько я мог заметить, среди белорусских националистов в отличие от их украинских коллег нет (или очень мало) откровенной гопоты (в Беларуси вообще по российско-украинским меркам гопоты не так уж и много и вся она в основном аполитична). Кроме того, если украинские нацики более или менее едины в идейном плане (тёрки в их среде происходят как правило лишь по меркантильным соображениям), то белорусские националисты расколоты по вопросу отношения к наследию ВКЛ и Речи Посполитой (одни говорят, что Беларусь должна ориентироваться как то на историческое наследие, а другие утверждают, что это наследие не является в полной мере белорусским и ратуют за осмотрительное к нему отношение).
 

Michael

Принцепс сената
Человек, который заявляет о понимании, с тенью одобрения, убийства
Да нет у нее тени одобрения убийства. Она понимает мотивы тех, кому деятельность Бузины могла не нравиться, но не одобряет убийство. Она также не считает, что убийство было заказано властями.
 

Michael

Принцепс сената
Сумма голосов за Поздняка и Шушкевича на выборах 1994 года. Т.е. за националистических кандидатов, настроеных на независимость и дистанцирование от России.
У сайте какая-то ошибка. Это карта голосования только за Поздняка.
 

Michael

Принцепс сената
Позняк действительно националист. Но Шушкевич-то с чего вдруг? Обычный советский партократ, из одного лукошка с Ельциным.
Как я уже написал, тут вкралась непонятная ошибка. Это - не карта их сумарных голосов.

Эту карту автор публиковал в другом месте, но и там он не называл Шушкевича националистом.

С какой целью автор карты их просуммировал?
Чтобы показать географическое распределение сторонников "демократической" оппозиции. Есть очень четкое разделение запад-восток - как и в соседних Украине или Польше.

Почему он взял 1994 год? Потому что все белорусские выборы после этого года уже фальсифицированы, и официальные результаты не несут информации.
 

garry

Принцепс сената
Дело не в авторе, а в том что суммировать голоса за этих двух политиков - это как суммировать поддержку Алексея Навального и Владимира Жириновского. :)
Неверно. Суммирование было сделано потому что "остальные 4 кандидата были левыми популистами с примерно одинаковой программой". А вот Шушкевич и Позняк представляли национальную и либеральная альтернативу им.
 
Верх