Беларусь-3

[Magadaner]

...

 

[Dedal]

Ну почему сдаются. Что-то вроде братания.

И поэтому не профессионально. А ежели бы блюстителя ножиком или covid -ом? Следует держать социальную дистанцию по длине полного замаха дубинки.

Тем не менее, я думаю, что Рыгорыч удержится. Утратит гонор, ослабеет но удержится

 

[Антон Короленков]

И поэтому не профессионально. А ежели бы блюстителя ножиком или covid -ом? Следует держать социальную дистанцию по длине полного замаха дубинки.

Оно и понятно. но братание вообще в профессиональном смысле не предусмотрено. Но вроде пока без ножиков обходится, да и когда к тебе протягивают явно пустые руки, всё же видно, что в них ничего нет. А от короны их экипировка защищает, к ним вроде целоваться не лезут.

Тем не менее, я думаю, что Рыгорыч удержится. Утратит гонор, ослабеет но удержится

Everything can happen. We'll see.

 

[Dedal]

Everything can happen. We'll see.

Of course, but this is my prediction

 

[Michael]

Кремль не даёт чётких сигналов. Они ходят к кремлёвской стене, прикладывают ухо, но уходят не солоно сосавши . Молчат замурованные урны вождей.

Ох, красиво сказано! Здорово!

Я бы предпочёл, чтобы он удержался. Втянул рога и посидел на краешке трона ещё трошки, хотя он и козёл. Но у него много чего интересного вышло....

К сожалению, я не могу так абстрактно рассуждать. Для мена Беларусь - не просто территория на карте, у меня там очень много друзей и родственников, с некоторыми из которых мы в более-менее регулярном общении. Я не могу им пожелать еще пару лет такого вот только из любопытства, что там выйдет. Этот козел загубил самую успешную из советских республик (вернее, они сами все это загубили, когда выбрали его президентом - первые то свои выборы он выиграл вполне честно, а потом, когда опомнились, было уже поздно).

 

[Magadaner]

prediction shows you wish

 

[Magadaner]

они сами все это загубили, когда выбрали его президентом - первые то свои выборы он выиграл вполне честно, а потом, когда опомнились, было уже поздно

Отсутствие осознания выбора и гражданской ответственности - слишком ново было это для жителей стран бывшей Российской Империи (кроме, навермное, Прибалтики и Грузии).

 

[Magadaner]

https://twitter.com/belteanews/status/1294569570922094593
Похоже - Лукашенко уже созрел для роли шестёрки у Путина.

 

[Michael]

Даже шахид взрывающий автобус –это политик, Усама Бен-Ладен – большой политик, а уж генерал, в президентском дворце, и подавно.

Слишком широкие определения теряют свою функциональную полезность... Но оставим это, я хотел скзать, что оппозиционные политики в Беларуси делитанты не потому, что народ предпочиатет делитантов, а потому, что любой оппозиционер любого указанного типа, набирающий хоть немного профессионализма, немедленно удалялся со сцены.

Мало ему показалось 55% (например) , подавай ему жлобские 80%. Ему надо план по надоям перевыполнить…. Даже в Москве, где куча экзит пулов, и всё просвечивалось, он себе дорисовал. Зачем, спрашивается?

Это называется "профессионализм". Профессионал работает по отработанным годами методикам. Результаты выборов в Беларуси всегда рисовались, никто не заморачивался вбросами, подсчетами и подобными вешами. Они никогда не были правдоподобными (даже математически - например, там могли быть участки с отрицательным количеством недействительных бюллетеней, потому что, распределяя "голоса" по участкам, забывали проверить сумму), и никогда это не было большой проблемой. Там не умеют по другому - никогда не было надо. В этом году произошло что-то необычное, какое-то количество недовольства перешло в качество, я еще пытаюсь осмыслить причины. Лукашенко это не уловил (впрочем, я тоже, вплоть до трех-четырех дней до выборов, когда в разговоре с друзьями всплыла эта тема, и я понял, что происходит что-то, чему раньше я не был свидетелем).

Он глупо себя ведёт…не в том, что разгоняет толпу. Я согласен с Бонапартом, в этом смысле. А в том, что так тупо тасует проценты…

Он разгоняет толпу (а демонстрации в Минске по настоящему мирные, это не Киев, не Сиэтл и не Париж, там эксцессов почти нет) с показной жестокостью, уровень которой в истоприи Беларуси беспрецедентен (даже в сравнении с 2010). Но результат обратный - люди очень сильно ожесточились.

 

[Michael]

Как мне видится, главной причиной падения популярности Батьки является всё возрастающий изоляцианизм, как средство спасения режима, а мало кто из белоруссов хотел бы оказаться в эдакой "КНДР лайт".

Главных проблем несколько. Во-первых, тяжелая экономическая ситуация, которая длится уже несколько лет, без особого улучшения и каких-то перспектив. Во-вторых, короновирус - для Беларуси эпидемия была довольно тяжелой, но она полностью замалчивалась официально и никаких мер предосторожности не предпринималось. Это не надо недооценовать, в моих разговорах с друзьями эта тема всплывала постоянно, они говорили, что люди обижены до глубины души, потому что власть показала им, что их безопасность и жизнь для нее пофиг (я сейчас говорю не о том, правильна ли была реакация Лукашжнко, а то, как люди ее восприняли - восприняли как плевок). И в третих, он просто надоел.

 

[Arkturus]

Главных проблем несколько. Во-первых, тяжелая экономическая ситуация, которая длится уже несколько лет, без особого улучшения и каких-то перспектив. Во-вторых, короновирус - для Беларуси эпидемия была довольно тяжелой, но она полностью замалчивалась официально и никаких мер предосторожности не предпринималось. Это не надо недооценовать, в моих разговорах с друзьями эта тема всплывала постоянно, они говорили, что люди обижены до глубины души, потому что власть показала им, что их безопасность и жизнь для нее пофиг (я сейчас говорю не о том, правильна ли была реакация Лукашжнко, а то, как люди ее восприняли - восприняли как плевок). И в третих, он просто надоел.

Самое забавное, что "на местах" как раз меры против коронавируса принимались - локально вводился масочный режим (у нас на предприятии и в энергетике до сих пор действует, и нам выдают по 8 многоразовых масок в месяц, дезраствор как для командировочных индивидуально, так и на подразделение, дозаторы на проходной).Сам народ самоорганизовался (это как раз для нас свойственно и это было заметно еще во время циклона Хавьер, когда люди развозили термосы с горячей пищей и водой застрявшим на дорогах водителям и пассажирам): вот только с июня перестали тотально носить маски в транспорте, а в метро до сих пор могут и не пустить без маски. Больше всго людей взбесило не только легкомысленное отношение верних эшелонов власти к эпидемии, но и откровенно хамские высказывания АГЛ об умерших от вируса, как будто они лично были виноваты в своей смерти.

Во-первых, тяжелая экономическая ситуация, которая длится уже несколько лет, без особого улучшения и каких-то перспектив.

Это есть. В маленьких городах с работой просто караул, и если до коронавируса народ ездил на заработки в Россию, Польшу и Литву, то сейчас они оказались заперты в стране без работы, зато с налогом на тунеядцев. Тот же МАЗ некоторое время (не знаю как сейчас) работал вообще 3 дня по 4 часа и платили соответственно, людей пачками отправляли в отпуск за свой счет.
Платежный баланс госпредприятий очень грустный: частники не хотят с ними работать, бо те не платят и их (и банки) в этом году заставили "простить" накопившиеся долги.
Например по официальной статистике в 2019 году чистая прибыль МАЗа составила "целых" 33 тыс. BYN или, если считать курс доллара по 2 рубля, 16 500 долларов. Правда в 2018 году прибыль и вовсе была отрицательной - 81,435 млн BYN. Численность персонала в 2019 году по сравнению с 2018 упала почти на 1000 человек.

 

[Michael]

Самое забавное, что "на местах" как раз меры против коронавируса принимались

Мои друзья работают на частных предприятиях, и они с весны работают из дома. Я спрашивал у них, что на государственных - они сказали, что заставляют выходить, и что школы открыты (хоть детей и мало приходит). Кстати, если подумать, почти половина моих минских знакомых переболела ковидом, статистически это впечатляет, хоть выборка и не столь велика.

Сам народ самоорганизовался (это как раз для нас свойственно и это было заметно еще во время циклона Хавьер, когда люди развозили термосы с горячей пищей и водой застрявшим на дорогах водителям и пассажирам)

Да, я обратил на это внимание - мои друзья все время занимаются какой-то волонтерской деятельностью.

Это есть. В маленьких городах с работой просто караул, и если до коронавируса народ ездил на заработки в Россию, Польшу и Литву, то сейчас они оказались заперты в стране без работы, зато с налогом на тунеядцев. Тот же МАЗ некоторое время (не знаю как сейчас) работал вообще 3 дня по 4 часа и платили соответственно, людей пачками отправляли в отпуск за свой счет.<...>

Про ситуацию с МАЗом (как и с БелАЗом) наслышан.... Я думаю, многие понимают, что без прибыли завод не может жить вечно, рано ли поздно закроют (как закрыли уже десятки предприятий, которые тянули с совестких времен). Я думаю, что есть ощущение тупика.

 

[Arkturus]

Мои друзья работают на частных предприятиях, и они с весны работают из дома. Я спрашивал у них, что на государственных - они сказали, что заставляют выходить, и что школы открыты (хоть детей и мало приходит). Кстати, если подумать, почти половина моих минских знакомых переболела ковидом, статистически это впечатляет, хоть выборка и не столь велика.

Да, я обратил на это внимание - мои друзья все время занимаются какой-то волонтерской деятельностью.

Про ситуацию с МАЗом (как и с БелАЗом) наслышан.... Я думаю, многие понимают, что без прибыли завод не может жить вечно, рано ли поздно закроют (как закрыли уже десятки предприятий, которые тянули с совестких времен). Я думаю, что есть ощущение тупика.

Закрывать заводы совсем не обязательно. Шкода не закрылась после покупки Фольксвагеном. Думаю, в БелАЗ вполне захотят вложиться, все таки производителей такой техники в мире всего 5:
БелАЗ
Terex
Liebherr
Komatsu
Caterpillar

МАЗ тоже без внимания не останется, благо с 1998 года благополучно работает совместное предприятие МАЗ-МАН, и, кстати, МАЗовские автобусы изначально были лицензией МАНовских.

Самое любопытное, на мой взгляд, что БелАЭС никто останавливать не будет не смотря на вопли литовцев. Ибо денег вбухано не меряно, консервация будет стоить баснословных денег, ну и за кредиты с Россией рассчитываться придется. На сколько я помню ни у кого из кандидатов не было в программе вырубить БелАЭС, хотя по факту включение БелАЭС фактически убивает такой город, как Новолукомль, где на местной ГРЭС, которую выведут в резерв, кроме ПГУ, работает значительное число жителей.

 

[Val]

Закрывать заводы совсем не обязательно. Шкода не закрылась после покупки Фольксвагеном. Думаю, в БелАЗ вполне захотят вложиться, все таки производителей такой техники в мире всего 5:
БелАЗ
Terex
Liebherr
Komatsu
Caterpillar

МАЗ тоже без внимания не останется, благо с 1998 года благополучно работает совместное предприятие МАЗ-МАН, и, кстати, МАЗовские автобусы изначально были лицензией МАНовских.

Если с суждением относительно БелАза ещё можно было бы согласиться, то относительно МАЗа - едва ли. Мировой экономический кризис ещё только "набирает обороты" и спрос на грузовики и автобусы ещё много лет не будет расти. В этой ситуации, когда необходимо сокращать рабочих либо на МАНе, либо на МАЗе - решение очевидно.

 

[Michael]

Закрывать заводы совсем не обязательно.

Собственно, мы пишем одно и тоже. В нынешней ситуации, когда Л. руководит этими предпрятиями в советской манере, они рано или поздно закроются, как закрылся уже десяток. Их единстенный шанс, что их купят или в них проинвестируют - но это уже не при Л..

А то, что Вы написали, перекликается с тем, что я писал ранее. Я считаю, что в Белоруссии была самая лучшая стартовая позиция из всех республик Союза (за вычетом Прибалтики). Там на самом деле была хорошая промышленность, не такая энергоемкая как на Украине, не настолько закрученная на ВПК, более современная, по ЭВМ это вообще был союзный центр. У многих предприятий был потенциоальных рынок, если бы провести реогранизацию, привлечь инвестиции, руководить ими с точки зрения бизнеса, то они могли бы работать. Вместо этото Л. взял и заморозил весь этот потенциал. Там был накопленный за советское время жир, и он позволил какое-то время ничего не менять, но сколько это может продолжаться? десять лет, пятнадцать? Вечный двигатель не изобретен, рано или поздно накопленная энергия оканчивается, если ты не умеешь работать в прибыль, ты умираешь.

 

[Dedal]

Ох, красиво сказано! Здорово!

Merсi… Длинный язык мне всегда дорого обходился . Если хотите услышать ехидную гадость –я всегда открыт.

К сожалению, я не могу так абстрактно рассуждать. Для мена Беларусь - не просто территория на карте, у меня там очень много друзей и родственников, с некоторыми из которых мы в более-менее регулярном общении. Я не могу им пожелать еще пару лет такого вот только из любопытства, что там выйдет. Этот козел загубил самую успешную из советских республик (вернее, они сами все это загубили, когда выбрали его президентом - первые то свои выборы он выиграл вполне честно, а потом, когда опомнились, было уже поздно).

После всех событий, которые случились за моими окнами, я научился(надеюсь научился) смотреть , в окно более отрешённо. Вы наверное помните, что когда всё начиналось, я воспринимал происходящее очень болезненно. Срывался … Теперь как в анекдоте, я перестал обижаться, если меня побили приняв за Рабиновича, ведь я же не Рабинович.

Что же касается смены Батьки… А у Вас есть для белорусов другой Батька? Какая альтернатива и где она? А там целое поколение выросло, которое привыкло к тотальному патернализму(неважно хорошо это или плохо)… Что будет с огромными заводами, которые или убыточны или бесприбыльны, поскольку это не важно , ведь главной задачей стоит сохранить, раздутые штаты, занятость, само производство, как таковое, привязанную к заводам социалку, которая висит на заводе , как гиря… Я с ними работаю, я знаю. Что будет со всем этим? Туда же моментально припруться западные и российские ликвидаторы, которые их обанкротят и распилят, а рабочих нафиг, социалку туда же. Белоруссия единственная страна, где советские заводы и совхозы(колхозы) не уничтожили . Я все годы, с начала 90-ых работаю с тамошними заводами электронной промышленности, которые никогда не стояли, не умирали… За редким исключением. Они остались практически советскими, по принципам работы. Российские уничтожались или бросались ржаветь(теперь их с трудом подымают), украинские до щебёнки стёрли, а у Батьки они работали. У меня там масса приятелей, многие даже не служащие заводов, а комерсы , но и они хвастаются белорусской медициной, тарифами, дет.садами, дорогами, школами…И главное, что я выношу из их рассказов: в Белоруссии практически нет кричащей нищеты. Люди работают, пусть и неэффективно или даже бесполезно, но они не бедствуют. Ничего похожего нигде рядом. Это благо для огромного большинства "простых людей"… и можете записать меня в социалисты: я думаю это позитив. Я болезненно смотрю на старичков, которые роются в урнах, ища бутылки, на бабушек которые покупают 40гр варённой колбаски, как деликатес, на школьных учительниц , которые могут позволить себе одежду только second hand . У нас это стало обычным и более чем распространённым, особенно после майданов.
Да в Белоруси неэффективная экономика, нет политических свобод, ментовский диктат… Всё так. Но сколько жизней будет стоить развал существующей социально-экономической системы? Сколько сотен тысяч ? А она неизбежно будет сметена, если козла Рыгорыча жёстко сковырнуть сейчас … Я приблизительно представляем, что придёт вместо него…. Как Вы себе видите это?

 

[Dedal]

У многих предприятий был потенциоальных рынок, если бы провести реогранизацию, привлечь инвестиции, руководить ими с точки зрения бизнеса, то они могли бы работать.

Как много где ещё. Но это нигде не случилось Это был рынок для СССР .

Вместо этото Л. взял и заморозил весь этот потенциал. Там был накопленный за советское время жир, и он позволил какое-то время ничего не менять, но сколько это может продолжаться? десять лет, пятнадцать? В

У нас это сгорело уже лет 15 назад... Жира было не меньше. А в Белоруссии люди получили эти годы сытой , комфортной жизни. Сколько жизней это стоит?

 

[Dedal]

что оппозиционные политики в Беларуси делитанты не потому, что народ предпочиатет делитантов, а потому, что любой оппозиционер любого указанного типа, набирающий хоть немного профессионализма, немедленно удалялся со сцены. 

Но дилетанты и Трамп, и Зеленский, а политические системы очень разные, электоральные предпосылки отличаются кардинально...А тем не менее.

В этом году произошло что-то необычное, какое-то количество недовольства перешло в качество, я еще пытаюсь осмыслить причины. Лукашенко это не уловил (впрочем, я тоже, вплоть до трех-четырех дней до выборов, когда в разговоре с друзьями всплыла эта тема, и я понял, что происходит что-то, чему раньше я не был свидетелем).

Я улавливал недовольство Батькой в разговорах....но оно было не предметным. Не ждал, что так резко. И не видел кто мог бы оплатить такой банкет. Потому не думал, что может быть серьёзно. Недовольство было без конкретики... Да и сейчас оно без неё... "Уходи" это не программа.

Он разгоняет толпу (а демонстрации в Минске по настоящему мирные

Кадры агрессивного , провокационного поведения демонстрантов есть. Говорят, что это не характерно. Мол люди этого не хотят. У нас говорили то де самое поначалу... И мы же знаем, что радикалы всегда возьмут верх. Иоанн из Гисхалы и Симоном бар Гиора всегда вытеснят коэн гадоль Анну и Иосифа бен Матитьягу . Так устроены все бунты.

 

[Michael]

Что же касается смены Батьки… А у Вас есть для белорусов другой Батька? Какая альтернатива и где она?

Смотрите, Dedal, вы же сами предприниматель, Вы понимаете, что бизнес не может вечно жить в минус. "Неэффективно" означает не "можно сделать лучше", оно означает работу в убыток, или с незначительной прибылью, которая не позволяет делать какие-то вложения в развитие. Иными словами, все это умрет, с Лукашенко или без. Система "жить в минус" не работает как не работает вечный двигатель.

Последнее десятилетие Лукашенко выезжает за счет кредитов, в основном российских. Но их же надо отдавать, и новые рано или поздно перестанут давать. Уже весной этого года говорили о дефолте по российскому долгу. Ситуация сама собой решится, Лукашенко зароет три сольдо в подвале госнбанка, и деньги сами вырастут? Капец там будет, кто бы не был президентом.

Как Вы себе видите это?

Я вижу впереди большой капец, с Лукашенко или нет.

Послушайте, Вы же сами понимаете, что если МАЗ работает 3 дня в неделю, то это предсмертные судороги. Вы знаете хоть одно предприятие в мире, которое выживало, вынуждено перейдя на терхдневку? И я нет. И никакой бацька это не наколдует.

Их единственный шанс - я не говорю, что он 100% реализуется, но он единственный - это то, что кто-то вложит в них деньгу (купит как MAN, или по другому) и проведет реорганозацию. А нет - так и Л. их не спасет.

 

[Michael]

Как много где ещё. Но это нигде не случилось Это был рынок для СССР .

Я о потенциальном рынке. Они сейчас продают, но многое продают в минус. У них есть продукт, есть технология, есть потенциальных рынок, но нет бизнесса. Это путь в никуда.

У нас это сгорело уже лет 15 назад... Жира было не меньше.

Меньше. Да и другой у вас был жир. Я успел поработать пару лет до отъезда, был и на ваших завпдах и на белорусских. Там было как-то по современне, технологочнее. Электорика была лучше, кстати. Я в них больше верил.