http://www.historica.ru/index.php?showforum=44
здесь лежат 4 темы - обсуждение этого страшного события на форуме год назад
здесь лежат 4 темы - обсуждение этого страшного события на форуме год назад
Бесланской трагедии год
- Автор темы Alan
- Дата начала
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=1281&st=0
это то что мы тогда с Ланселот не смогли разобрать - попросут не успели обязатльно это сделаем
это то что мы тогда с Ланселот не смогли разобрать - попросут не успели обязатльно это сделаем
Lanselot
Гетьман
Смотрю репортаж о траурных мероприятиях в Беслане. Слов нет.
Но в кадре хорошо видны мордатенькие стриженные ребята милицейской внешности, но не в форме и с повязками почему-то бледноголубого или белого цвета, которые весьма энергично подталкивают людей. Это что присланы смотреть, чтобы доведенные родители и родственники не устроили вместо плача митинг с требованием услышать наконец всю правду о том, кто там в кого стрелял и чем.
Но в кадре хорошо видны мордатенькие стриженные ребята милицейской внешности, но не в форме и с повязками почему-то бледноголубого или белого цвета, которые весьма энергично подталкивают людей. Это что присланы смотреть, чтобы доведенные родители и родственники не устроили вместо плача митинг с требованием услышать наконец всю правду о том, кто там в кого стрелял и чем.
Год со дня Беслана: Матери погибших просят политубежища у любого иностранного государства
1 сентября 2005 года, в день траурных мероприятий в Беслане по детям, погибшим в результате штурма школы, "Матери Беслана" обратились к властям других стран через иностранных журналистов, которые сейчас находятся в этом городе Северной Осетии. "Мы не хотим и не можем жить в России и просим политического убежища", - сказали они.
Обращение в эфире "Эха Москвы" зачитала член комитета "Матери Беслана" Элла Тетаева:
"Мы, родители и родственники жертв теракта, потеряли надежду на справедливое расследование причин трагедии. Мы не желаем жить в этой стране, где жизнь человека ничего не значит".
"Мы просим предоставить нам политическое убежище в любой стране, где соблюдаются права человека".
Отметим, что большая часть российской общественности считает, что полная правда о событиях, связанных с захватом и освобождением заложников в Беслане недоступна по причине скрытности и нечестности представителей власти. Такие результаты социологических исследований "Левада-центра" публикуют "Ведомости". В соответствии с ними только 6 % населения страны считают, что власти говорят правду о бесланских событиях. 53% уверены, что только часть правды, а 28 % убеждены что власть вообще скрывает правду. По мнению исследователей 7% россиян считают, что общественность сознательно вводится в заблуждение.
Напомним, что ранее "Матери Беслана" уже неоднократно указывали на некомпетентность, трусость и глупость чиновников, как местного, так и федерального уровня при расследовании событий захвата школы в Беслане.
"Нет никакого объективного расследования теракта", - обвиняет власти председатель "Матерей Беслана" Сюзанна Дудиева. Во время драмы с захватом заложников в оперативном штабе царил хаос, ложь о якобы небольшом количестве заложников обострила ситуацию, пожарная команда всего с 200 литрами воды оказалась у школы через два часа после начала пожара - все эти факты доказывают преступную некомпетентность представителей государства.
Недавно эти женщины, потерявшие своих детей, с особым вниманием и сочувствием наблюдали по телевизору за многодневным оцеплением и педантичным сохранением улик после терактов в Лондоне. "Такого здесь близко не было", - говорит Дудиева, выражая недовольство милицией и спецслужбами. В Беслане уже к воскресенью, при том, что драма с захватом заложников завершилась в пятницу, 3 сентября 2004 года, место, где разворачивались события, было очищено, руины убраны, а с ними и все следы.
Это дало армии возможность отрицать использование во время штурма школы тяжелого оружия - вплоть до апреля, когда Руслан Тебиев положил на стол прокурору гильзы и другие вещественные доказательства. Тем самым пенсионер и его друзья, которые полностью поглощены всесторонним расследованием теракта, однозначно доказали, что танки T-72 стреляли из своих орудий по школе, что использовались огнеметы "Шмель". Военные пошли на попятный, однако теперь они утверждают, что это произошло уже после освобождения всех заложников, и "Шмели" - "бесспорно" - не являлись причиной пожара.
Более 2 тысяч человек находятся сейчас у здания разрушенной школы в Беслане, передает с места событий корреспондент радиостанции "Эхо Москвы".
Родственники погибших обратились к остальным жителям города с просьбой приходить почтить память жертв трагедии. По его словам, на здание школы повешены ткани красного и белого цветов с изображением голубей, на ткани написаны имена детей, когда-либо погибших во время войн.
В 9 утра 15 минут над городом прозвучал колокольный набат, который возвестил о начале траурных мероприятий. Именно в это время год назад боевики захватили бесланскую школу номер одни.
С самого утра родственники погибших приходят на кладбище с венками и цветами. Затем они направляются к школе, в спортзале которой установлены горящие свечи. На подоконниках разложены красные гвоздики и мягкие игрушки, а также стоят открытые бутылки с водой в напоминание о том, как заложники хотели пить. На стенах развешены фотографии погибших детей и учителей. Возле школы развернут медпункт для оказания помощи тем, кто может почувствовать себя плохо. Территория школы оцеплена сотрудниками милиции, всех досматривают при помощи металлодетектора. Металлодетектор также установлен у входа на кладбище. На месте присутствуют пожарные машины. Правоохранительные органы в Беслане работают в усиленном режиме.
Все дети Беслана находятся у школы или на кладбище, занятия же начнутся позже. Здание разрушенной школы обклеено белыми и красными тканями с изображением голубей, это - подарок иностранных детей, сочувствующих пострадавшим в результате трагедии. В городе отменены все развлекательные мероприятия, на всех радиостанциях звучит только спокойная музыка. "В Беслане сейчас работает очень много сотрудников милиции, на каждом перекрестке организованы блокпосты, документы проверяются практически у всех", - передает радиостанция.
3 сентября на кладбище в Беслане планируется открытие памятника под названием "Древо скорби".
Из российских политиков почтить память жертв трагедии в Беслан прибыл лидер компартии Геннадий Зюганов. Как передает "Интерфакс", делегация коммунистов направилась в спортзал школы.
Во всех российских школах, где в четверг в условиях повышенных мер безопасности начался новый учебный год, первый урок был предварен минутой молчания в память о жертвах теракта в Беслане и посвящен он был вопросам безопасности.
Неофициальная комиссия по расследованию теракта считает, что многие вопросы по-прежнему остаются без ответа
Станислав Кесаев из независимой комиссии по расследованию теракта в Беслане в интервью германской газете Tageszeitung (перевод на сайте Inopressa.ru) заявил, что их выводы отличаются от версии властей.
"Власти отрицают, что террористы выдвигали какие-либо требования. Однако террористы пришли не для того, чтобы мстить. Они требовали вывести из Чечни войска, они хотели положить конец войне. Это подтверждают свидетели", - говорит Кесаев.
Он утверждает, что танки открыли огонь, хотя все заложники еще были в школе. Военные так и не смогли объяснить, кто отдал приказ стрелять по школе.
Кесаев уверяет, что причиной того, что в школе начался настоящий ад, стали не взрывы, а освободительная операция, в ходе которой, как он говорит, необоснованно применялись минометы и огнеметы, и обращает внимание на то, что, по его мнению, следователи вели себя как нерадивые ученики: заглядывали в ответ, а потом подгоняли под него решение.
Кесаев говорит, что не было единого кризисного штаба. Каждое министерство действовало само по себе. А когда генералы поняли, что они и их подчиненные не справились с заданием, они стали придумывать отговорки, добавляет он.
Относительно причин первого взрыва, член независимой комиссии заявил германскому изданию, что не исключает никакой версии, ни случайную детонацию, ни преднамеренный выстрел снайпера.
На вопрос корреспондента Tageszeitung, действительно ли лишенный власти чеченский президент Аслан Масхадов был готов стать посредником, Касаев ответил: "Имелась договоренность с окружением Масхадова, он, вроде бы, собирался прибыть в пятницу. Но в пятницу начался штурм. Как посредник – причем успешный – он превратился бы в важную политическую фигуру, что не вписывалось в созданный Москвой образ жалкого террориста, не имеющего никакого влияния".
Таймураз Мамсуров: "Матерей Беслана в Кремль не приглашали, решение о включении их в делегацию принял я"
Год спустя после трагедии в Беслане президент Республики Северная Осетия Таймураз Мамсуров признает, что по-прежнему много вопросов и мало ответов. 2 сентября он приедет в Кремль, на встречу с Владимиром Путиным, и вместе с ним в Москву прибудут некоторые представители города Беслана, пишет газета La Stampa (перевод на сайте Inopressa.ru).
"Я не буду таким наивным и не стану требовать объяснений или задавать вопросы президенту России, – говорит журналистам Мамсуров, – но, естественно, мои соотечественники не откажутся от возможности задать свои вопросы, и, конечно же, это будут очень неудобные вопросы".
Когда лидер Северной Осетии объявлял о своем предстоящем визите в Кремль, в комитете "Матери Беслана" обсуждался вопрос – ехать или не ехать в Москву. Они боялись, что никто не будет их слушать, что их вопросы потонут в формальностях официального визита. "Это неправда, что их пригласил Владимир Путин, чтобы с ними встретиться, – уточняет Мамсуров, корректируя сообщения последних дней, – решение о включении их в нашу делегацию принял я, как ее глава". "Мне было бы легче сделать так, чтобы они не поехали, – говорит он, поскольку знает, насколько разгневаны они на тех, кто не сумел предотвратить убийство их детей, – но это мои соотечественницы, здесь в Беслане мы все друг друга знаем, я не мог не включить их в состав делегации". В часы, предшествовавшие взрыву внутри бесланской школы, Таймураз Мамсуров, являвшийся главой осетинского парламента, был среди тех, кому предложили стать посредниками в переговорах с террористами. "Сначала мне сказали, что надо ехать, потом мне сказали ждать, что мне перезвонят, но никто этого не сделал, – рассказал он иностранным журналистам. – Мне известно, что мы были готовы обсуждать любые условия, мы также пытались привлечь Масхадова через Закаева, лично я был готов ко всему". Двое его детей находились среди заложников и оба были ранены террористами, когда выбежали из горящей школы. "Моя дочь перенесла очередную операцию в Швейцарии, операция прошла хорошо, доктора мне сегодня сказали, что ей придется подождать с возвращением в школу, – говорит Мамсуров. – Мой сын, как и другие дети, испытывает сомнения по поводу учебы. Они не знают, идти в школу или нет, потому что их школы не существует. Новые школы очень красивые, мы благодарим всех тех, кто внес вклад в их строительство, но в них нет жизни. Одноклассники перезваниваются каждый день и спрашивают: "Что будем делать, пойдем в школу или нет? Понятно, что все уже не так, но они должны пойти, должны учиться".
На церемонии поминовения жертв Беслана (а их более 300 человек, в том числе 180 детей) Владимира Путина не будет, и пока не ясно, кто будет представлять Кремль. "Мы никого не приглашали, – говорит Мамсуров, – но не думаю, что на церемонии будут представители Генерального штаба". "Они сработали очень плохо, это я могу сказать", – добавил он.
В Беслане все еще проходит процесс над единственным террористом, которого взяли живым, Нурпашой Кулаевым, но, по словам Мамсурова, процесс слишком затянулся: "Люди вновь переживают то, что должны были бы пытаться забыть, они больше не могут отвечать на эти вопросы, это сильнейшая психологическая травма. Никто не говорит, что Кулаев в те дни был в Москве и попивал кофе и, по моему мнению, процесс следует закрыть и отправить Кулаева туда, где он давно должен быть".
Президент Северной Осетии даже обратился к федеральному парламенту с просьбой отменить мораторий на смертную казнь в отношении тех, кто марает себя участием в терактах. "Но правда заключается в том, что все мы в Беслане чувствуем свою вину. Прошел год, но боль осталась прежней", - приводит La Stampa слова Мамсурова.
http://www.newsru.com/russia/01sep2005/mothers.html
1 сентября 2005 года, в день траурных мероприятий в Беслане по детям, погибшим в результате штурма школы, "Матери Беслана" обратились к властям других стран через иностранных журналистов, которые сейчас находятся в этом городе Северной Осетии. "Мы не хотим и не можем жить в России и просим политического убежища", - сказали они.
Обращение в эфире "Эха Москвы" зачитала член комитета "Матери Беслана" Элла Тетаева:
"Мы, родители и родственники жертв теракта, потеряли надежду на справедливое расследование причин трагедии. Мы не желаем жить в этой стране, где жизнь человека ничего не значит".
"Мы просим предоставить нам политическое убежище в любой стране, где соблюдаются права человека".
Отметим, что большая часть российской общественности считает, что полная правда о событиях, связанных с захватом и освобождением заложников в Беслане недоступна по причине скрытности и нечестности представителей власти. Такие результаты социологических исследований "Левада-центра" публикуют "Ведомости". В соответствии с ними только 6 % населения страны считают, что власти говорят правду о бесланских событиях. 53% уверены, что только часть правды, а 28 % убеждены что власть вообще скрывает правду. По мнению исследователей 7% россиян считают, что общественность сознательно вводится в заблуждение.
Напомним, что ранее "Матери Беслана" уже неоднократно указывали на некомпетентность, трусость и глупость чиновников, как местного, так и федерального уровня при расследовании событий захвата школы в Беслане.
"Нет никакого объективного расследования теракта", - обвиняет власти председатель "Матерей Беслана" Сюзанна Дудиева. Во время драмы с захватом заложников в оперативном штабе царил хаос, ложь о якобы небольшом количестве заложников обострила ситуацию, пожарная команда всего с 200 литрами воды оказалась у школы через два часа после начала пожара - все эти факты доказывают преступную некомпетентность представителей государства.
Недавно эти женщины, потерявшие своих детей, с особым вниманием и сочувствием наблюдали по телевизору за многодневным оцеплением и педантичным сохранением улик после терактов в Лондоне. "Такого здесь близко не было", - говорит Дудиева, выражая недовольство милицией и спецслужбами. В Беслане уже к воскресенью, при том, что драма с захватом заложников завершилась в пятницу, 3 сентября 2004 года, место, где разворачивались события, было очищено, руины убраны, а с ними и все следы.
Это дало армии возможность отрицать использование во время штурма школы тяжелого оружия - вплоть до апреля, когда Руслан Тебиев положил на стол прокурору гильзы и другие вещественные доказательства. Тем самым пенсионер и его друзья, которые полностью поглощены всесторонним расследованием теракта, однозначно доказали, что танки T-72 стреляли из своих орудий по школе, что использовались огнеметы "Шмель". Военные пошли на попятный, однако теперь они утверждают, что это произошло уже после освобождения всех заложников, и "Шмели" - "бесспорно" - не являлись причиной пожара.
Более 2 тысяч человек находятся сейчас у здания разрушенной школы в Беслане, передает с места событий корреспондент радиостанции "Эхо Москвы".
Родственники погибших обратились к остальным жителям города с просьбой приходить почтить память жертв трагедии. По его словам, на здание школы повешены ткани красного и белого цветов с изображением голубей, на ткани написаны имена детей, когда-либо погибших во время войн.
В 9 утра 15 минут над городом прозвучал колокольный набат, который возвестил о начале траурных мероприятий. Именно в это время год назад боевики захватили бесланскую школу номер одни.
С самого утра родственники погибших приходят на кладбище с венками и цветами. Затем они направляются к школе, в спортзале которой установлены горящие свечи. На подоконниках разложены красные гвоздики и мягкие игрушки, а также стоят открытые бутылки с водой в напоминание о том, как заложники хотели пить. На стенах развешены фотографии погибших детей и учителей. Возле школы развернут медпункт для оказания помощи тем, кто может почувствовать себя плохо. Территория школы оцеплена сотрудниками милиции, всех досматривают при помощи металлодетектора. Металлодетектор также установлен у входа на кладбище. На месте присутствуют пожарные машины. Правоохранительные органы в Беслане работают в усиленном режиме.
Все дети Беслана находятся у школы или на кладбище, занятия же начнутся позже. Здание разрушенной школы обклеено белыми и красными тканями с изображением голубей, это - подарок иностранных детей, сочувствующих пострадавшим в результате трагедии. В городе отменены все развлекательные мероприятия, на всех радиостанциях звучит только спокойная музыка. "В Беслане сейчас работает очень много сотрудников милиции, на каждом перекрестке организованы блокпосты, документы проверяются практически у всех", - передает радиостанция.
3 сентября на кладбище в Беслане планируется открытие памятника под названием "Древо скорби".
Из российских политиков почтить память жертв трагедии в Беслан прибыл лидер компартии Геннадий Зюганов. Как передает "Интерфакс", делегация коммунистов направилась в спортзал школы.
Во всех российских школах, где в четверг в условиях повышенных мер безопасности начался новый учебный год, первый урок был предварен минутой молчания в память о жертвах теракта в Беслане и посвящен он был вопросам безопасности.
Неофициальная комиссия по расследованию теракта считает, что многие вопросы по-прежнему остаются без ответа
Станислав Кесаев из независимой комиссии по расследованию теракта в Беслане в интервью германской газете Tageszeitung (перевод на сайте Inopressa.ru) заявил, что их выводы отличаются от версии властей.
"Власти отрицают, что террористы выдвигали какие-либо требования. Однако террористы пришли не для того, чтобы мстить. Они требовали вывести из Чечни войска, они хотели положить конец войне. Это подтверждают свидетели", - говорит Кесаев.
Он утверждает, что танки открыли огонь, хотя все заложники еще были в школе. Военные так и не смогли объяснить, кто отдал приказ стрелять по школе.
Кесаев уверяет, что причиной того, что в школе начался настоящий ад, стали не взрывы, а освободительная операция, в ходе которой, как он говорит, необоснованно применялись минометы и огнеметы, и обращает внимание на то, что, по его мнению, следователи вели себя как нерадивые ученики: заглядывали в ответ, а потом подгоняли под него решение.
Кесаев говорит, что не было единого кризисного штаба. Каждое министерство действовало само по себе. А когда генералы поняли, что они и их подчиненные не справились с заданием, они стали придумывать отговорки, добавляет он.
Относительно причин первого взрыва, член независимой комиссии заявил германскому изданию, что не исключает никакой версии, ни случайную детонацию, ни преднамеренный выстрел снайпера.
На вопрос корреспондента Tageszeitung, действительно ли лишенный власти чеченский президент Аслан Масхадов был готов стать посредником, Касаев ответил: "Имелась договоренность с окружением Масхадова, он, вроде бы, собирался прибыть в пятницу. Но в пятницу начался штурм. Как посредник – причем успешный – он превратился бы в важную политическую фигуру, что не вписывалось в созданный Москвой образ жалкого террориста, не имеющего никакого влияния".
Таймураз Мамсуров: "Матерей Беслана в Кремль не приглашали, решение о включении их в делегацию принял я"
Год спустя после трагедии в Беслане президент Республики Северная Осетия Таймураз Мамсуров признает, что по-прежнему много вопросов и мало ответов. 2 сентября он приедет в Кремль, на встречу с Владимиром Путиным, и вместе с ним в Москву прибудут некоторые представители города Беслана, пишет газета La Stampa (перевод на сайте Inopressa.ru).
"Я не буду таким наивным и не стану требовать объяснений или задавать вопросы президенту России, – говорит журналистам Мамсуров, – но, естественно, мои соотечественники не откажутся от возможности задать свои вопросы, и, конечно же, это будут очень неудобные вопросы".
Когда лидер Северной Осетии объявлял о своем предстоящем визите в Кремль, в комитете "Матери Беслана" обсуждался вопрос – ехать или не ехать в Москву. Они боялись, что никто не будет их слушать, что их вопросы потонут в формальностях официального визита. "Это неправда, что их пригласил Владимир Путин, чтобы с ними встретиться, – уточняет Мамсуров, корректируя сообщения последних дней, – решение о включении их в нашу делегацию принял я, как ее глава". "Мне было бы легче сделать так, чтобы они не поехали, – говорит он, поскольку знает, насколько разгневаны они на тех, кто не сумел предотвратить убийство их детей, – но это мои соотечественницы, здесь в Беслане мы все друг друга знаем, я не мог не включить их в состав делегации". В часы, предшествовавшие взрыву внутри бесланской школы, Таймураз Мамсуров, являвшийся главой осетинского парламента, был среди тех, кому предложили стать посредниками в переговорах с террористами. "Сначала мне сказали, что надо ехать, потом мне сказали ждать, что мне перезвонят, но никто этого не сделал, – рассказал он иностранным журналистам. – Мне известно, что мы были готовы обсуждать любые условия, мы также пытались привлечь Масхадова через Закаева, лично я был готов ко всему". Двое его детей находились среди заложников и оба были ранены террористами, когда выбежали из горящей школы. "Моя дочь перенесла очередную операцию в Швейцарии, операция прошла хорошо, доктора мне сегодня сказали, что ей придется подождать с возвращением в школу, – говорит Мамсуров. – Мой сын, как и другие дети, испытывает сомнения по поводу учебы. Они не знают, идти в школу или нет, потому что их школы не существует. Новые школы очень красивые, мы благодарим всех тех, кто внес вклад в их строительство, но в них нет жизни. Одноклассники перезваниваются каждый день и спрашивают: "Что будем делать, пойдем в школу или нет? Понятно, что все уже не так, но они должны пойти, должны учиться".
На церемонии поминовения жертв Беслана (а их более 300 человек, в том числе 180 детей) Владимира Путина не будет, и пока не ясно, кто будет представлять Кремль. "Мы никого не приглашали, – говорит Мамсуров, – но не думаю, что на церемонии будут представители Генерального штаба". "Они сработали очень плохо, это я могу сказать", – добавил он.
В Беслане все еще проходит процесс над единственным террористом, которого взяли живым, Нурпашой Кулаевым, но, по словам Мамсурова, процесс слишком затянулся: "Люди вновь переживают то, что должны были бы пытаться забыть, они больше не могут отвечать на эти вопросы, это сильнейшая психологическая травма. Никто не говорит, что Кулаев в те дни был в Москве и попивал кофе и, по моему мнению, процесс следует закрыть и отправить Кулаева туда, где он давно должен быть".
Президент Северной Осетии даже обратился к федеральному парламенту с просьбой отменить мораторий на смертную казнь в отношении тех, кто марает себя участием в терактах. "Но правда заключается в том, что все мы в Беслане чувствуем свою вину. Прошел год, но боль осталась прежней", - приводит La Stampa слова Мамсурова.
http://www.newsru.com/russia/01sep2005/mothers.html
УЛИКИ ДЛЯ СУДА ИСТОРИИ
Режиссер Михаил УГАРОВ — о самом неполиткорректном спектакле: «Это — не про Беслан. Про нас»
В «Театре.doc» вышел на сцену новый документальный спектакль. Вот только к данному проекту театральные дефиниции подходят плохо. «Сентябрь.doc» составлен из материала форумов и чатов Рунета сентября 2004 года. В дни Беслана. И сразу после развязки.
Это не о Беслане. А о реакции на Беслан. Подлинные лабораторные срезы самой неподконтрольной, непричесанной реакции — в Сети.
Режиссеры спектакля Михаил Угаров и Руслан Маликов. В проекте приняла участие драматург Елена Гремина. Работа Угарова и Греминой над этими подлинными текстами — не литературная. Она сродни работе историка, социолога, психоаналитика. Или врача судебной экспертизы.
И свидетельство и освидетельствование «широких слоев» социума.
Эксперт — не прокурор и не адвокат. Он предоставляет материал (и какой!) суду. Здесь, вероятно, — суду истории. Только он еще когда будет.
Михаил УГАРОВ рассказывает о спектакле. Выводы из этой хроники делать почти невозможно. Сам ее текст резок, как запах нашатыря.
Расслабленному сознанию это необходимо. Потому что война, как и разруха, начинается в головах.
– Начала смотреть сайты Лена Гремина. Сразу, в те же дни. Форум «Кавказ. Центр», «Кавказ.орг», русские форумы и чаты националистического толка. Потом зашли дальше… Очень горячим оказался Сахалинский форум. Видимо, от расстояния реакция стала еще сильнее. И какие-то совсем непредсказуемые сайты, вроде форума «Строгино». Форумы осетин, ингушей, дагестанцев. Татарские… Весь материал собрался с 1 по 10 сентября.
С 11 сентября по Сети четко пошла другая волна: люди пытались сформулировать итоги. А это… это оказалось невозможно.
Мы тоже не делали выводов. Мы сохранили выбросы. Первую реакцию народонаселения. Именно людей, не причастных к событиям впрямую.
Так набралось 200 страниц сырого материала. Я стал его давать разным людям: почти никто не смог дочитать до конца. Не потому, что скучно, — наоборот! Всех начинало колотить: «Двадцать страниц осилил — больше не могу».
Причем сами-то рассуждения на форумах довольно однообразны. Но, видимо, такая энергетика раздора вложена, что от нее и колотит…
Вторым режиссером «Сентябрь.Док» стал Руслан Маликов. Он чрезвычайно спокойный человек. Он выдержал этот материал. А изначально круг режиссеров был шире. Но многие сказали: «Колоссальный документ! Только я не буду с этим работать. Потому что меня трясет».
У меня самого это есть. И у актеров. Первые наши репетиции иногда срывались в истерики. Кончались криком: «Я не буду это произносить!».
— А ваше ощущение от 200 страниц «исходника»? И от тех сорока страниц, что вошли в спектакль?
— Я все время повторяю себе фразу Фассбиндера: «Не можешь изменить ситуацию — тогда опиши ее». Свидетельствуй. Пройдет время, и по твоему свидетельству кто-то что-то поймет. Историки. Через полвека — несомненно.
Есть очень хороший жанр: устная история. Рассказы частных людей о том, как именно они переживали что-то общее, ключевое. И в проекте «Сентябрь.doc» театр verbatim как раз впрямую смыкается с этим жанром.
— В США много работали в этом жанре. Например, сделан двухтомник «Тяжелые времена»: рассказы людей об их личной борьбе с Великой депрессией. Там книги oral history вошли в программы университетов.
Но вы-то взялись точно угли из ада руками выгребать.
Мнения сторон друг о друге чудовищны. Самые льстивые рассказы о райских гуриях для шахидов? похоже пришли на форумы из безопасных мест.
Но есть и список погибших в таком-то квартале Грозного. Есть стихи на русском о социальной безвыходности в сравнении с русским сверстником. Этот голос — человеческий. Редкость для обеих сторон…
— Когда лезешь в эту речевую кашу, виден очень разный характер пафоса. Чеченский — прямой, открытый: вот родина, вот Аллах, я немедленно попаду на небеса, там будут гурии, зеленые птицы в раю…
Пафос русский… Он вообще совершенно иной.
Скорее страх пафоса. Уход в сарказм. Иногда в чудовищную шутку. В отстраненность. В мат. В какую-то общую заторможенность. В самом достойном случае человек (явно образованный, лет тридцати) пишет, как следует вести себя в заложниках: «Даже в сытой Америке один из лайнеров упал не там, где надо, потому что какие-то программисты устроили драку». Есть честное признание: я вообще об этом не думаю, я днем учусь, ночью работаю, мама обследуется в больнице, а мне еще Людку провожать на тот конец города.
А есть тексты предельно циничные. Или полные такой ненависти…
— Есть даже анекдот. За гранью любого фола. Явно «наш». Потомок садистских стихов 1980-х, только далеко шагнувший. И про реальность. Теперь уже я не хочу это произносить… Он подлинный, этот анекдот?
— Да. Да! В Сети же есть целые разделы «Анекдоты о Чечне». И я их снимал с компьютера, выбирал. Этот самый страшный. Тех самых дней.
— «Заторможенность» русской половины текста адекватна апатии общества? Что можно сказать о российском социуме по «Сентябрь.doc»?
— Я о части российского общества могу сказать. О той, к которой принадлежу. Мы сформулировали, когда репетировали: «Третий лишний».
Средства, которые использует та и другая сторона, — чудовищны. А разговоры об экономической природе этой войны… Я им верю на слово. Но и не верю. Потому что я не понимаю, как все это может происходить из-за нефти!
Есть растерянность. Понимание того, что происходящее немыслимо. И того, что это немыслимое происходит на самом деле.
Тогда возникает ощущение «третьего лишнего». Нельзя сказать «третьей силы», потому что здесь нет силы. Что остается? Свидетельствовать.
— У вас нет ощущения, что вышло еще и свидетельство отсутствия четкого национального фокуса внутри нас самих? За кого мы, кто нам свой? Что такое для нас русскость, что такое наша собственная русскость?
Это и в 1980-х было не больно ясно. Теперь — совсем потемки.
— Да! Я не говорю про государство и государственность: даже трогать не будем эту тему. Но именно национальное чувство — оно ведь есть. Ну есть оно у меня.
— И у меня есть. С тем же «ну» в начале фразы.
— Только оно какое-то прибитое всегда. И очень личное. Получается, что сейчас у каждого есть совсем маленькая и совсем своя родина. Что-то, что данный человек по личному разумению «выбрал в свою Россию». Но и только.
— Да. И этого кое-как хватает для частной жизни. Но и только.
— С этим «отсутствием пафоса» у нас вышла такая история в мае, в Нанси. На этот фестиваль были приглашены «Театр.doc» и Центр Рощина и Казанцева. С актрисой Олей Лапшиной была ее дочка Маша, семи лет. А Маша замечательно поет! Мы ехали из аэропорта. Маша пела «Прощание славянки».
Сидишь в автобусе — и слезы начинают течь. Ни от чего. А льются…
Поэтому на прогоне «Сентябрь.doc» я ее попросил: «Маш, выйди на сцену и спой». Мы сидели в темном зале. Я видел, что актеры мои плачут.
Но чувствовал в то же время, что невозможно Машу ввести в этот спектакль. Почему-то нельзя. Почему-то это будет ложь. В любой спектакль об Отечественной войне — да! Но не в этот. Слишком уж не та война…
«Сентябрь.doc» — не про Беслан. А про то, что кипит в коллективном бессознательном. Про паранойю, которой одержимо общество. И китайцы вот-вот захватят Сибирь, и черных всех выслать, и русские свиньи, алкоголики — мы включили все. Каждая реплика есть в полном варианте текста: с интернет-адресом, датой, с ником автора. Все они документальны.
Кстати, я слышу сходные тексты и от людей вокруг себя. И все чаще.
Он намеренно неполиткорректный, этот спектакль. Потому и вызвал манифестации на фестивале в Нанси. И в Москве его многие не принимают. Причины тут и там диаметрально противоположные.
— А что происходило в Нанси?
— На некоторых репликах зрители просто каменели в креслах. Особенно интеллектуалы… А еще там есть «Общество защиты Чечни от России», в котором самих чеченцев, собственно, нет. Город Нанси принял двадцать чеченских семей на жительство — но они в это не вмешиваются, даже слышать не хотят. Их не было на манифестациях. И на спектакле тоже.
Были молодые французы, активисты общества. Человек пятнадцать. Они распространяли листовки протеста. При этом сами спектакль не смотрели.
— «Русский спектакль о Чечне» — и этого достаточно для протеста?
— Ну да. Потом было обсуждение, явились те же молодые люди. Они кричали: «Как вы можете себя считать свободным театром, если вы на финансировании у ФСБ?». Я растерялся: непонятно было, что им доказывать?
Это было б смешно… Но это не было смешно.
А в Москве реакция другая. Много людей выражали возмущение нашей «прочеченской позицией». Подходили после спектакля со словами: «Еще немного, и я бы дал в морду». И мы ссорились на репетициях, хотя актеры мои — чудесные люди. Энергетика раздора так и ломится из текста. Наверное, это и есть театр… когда сценическая провокация так развязывает чувства…
— Вышла общая энцефалограмма. Виден воспалительный процесс. Спектакль пойдет на фестивале «Новая драма»?
— Да, два раза. На сцене Центра Мейерхольда. В Нанси он шел в зале на 400 мест.
И странно… В мае были прогоны в Москве. Театральные люди уже рассказали друг другу, что это тяжело, что колотит, что выходишь в депрессии, что ни о каком «духоподъемном вечере» или «приятно проведенном вечере» речи быть не может. Но сейчас, перед открытием сезона, постоянно звонят в театр, спрашивают, когда будет «Сентябрь.doc». Зачем-то он людям нужен.
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/64n/n64n-s22.shtml
Режиссер Михаил УГАРОВ — о самом неполиткорректном спектакле: «Это — не про Беслан. Про нас»
В «Театре.doc» вышел на сцену новый документальный спектакль. Вот только к данному проекту театральные дефиниции подходят плохо. «Сентябрь.doc» составлен из материала форумов и чатов Рунета сентября 2004 года. В дни Беслана. И сразу после развязки.
Это не о Беслане. А о реакции на Беслан. Подлинные лабораторные срезы самой неподконтрольной, непричесанной реакции — в Сети.
Режиссеры спектакля Михаил Угаров и Руслан Маликов. В проекте приняла участие драматург Елена Гремина. Работа Угарова и Греминой над этими подлинными текстами — не литературная. Она сродни работе историка, социолога, психоаналитика. Или врача судебной экспертизы.
И свидетельство и освидетельствование «широких слоев» социума.
Эксперт — не прокурор и не адвокат. Он предоставляет материал (и какой!) суду. Здесь, вероятно, — суду истории. Только он еще когда будет.
Михаил УГАРОВ рассказывает о спектакле. Выводы из этой хроники делать почти невозможно. Сам ее текст резок, как запах нашатыря.
Расслабленному сознанию это необходимо. Потому что война, как и разруха, начинается в головах.
– Начала смотреть сайты Лена Гремина. Сразу, в те же дни. Форум «Кавказ. Центр», «Кавказ.орг», русские форумы и чаты националистического толка. Потом зашли дальше… Очень горячим оказался Сахалинский форум. Видимо, от расстояния реакция стала еще сильнее. И какие-то совсем непредсказуемые сайты, вроде форума «Строгино». Форумы осетин, ингушей, дагестанцев. Татарские… Весь материал собрался с 1 по 10 сентября.
С 11 сентября по Сети четко пошла другая волна: люди пытались сформулировать итоги. А это… это оказалось невозможно.
Мы тоже не делали выводов. Мы сохранили выбросы. Первую реакцию народонаселения. Именно людей, не причастных к событиям впрямую.
Так набралось 200 страниц сырого материала. Я стал его давать разным людям: почти никто не смог дочитать до конца. Не потому, что скучно, — наоборот! Всех начинало колотить: «Двадцать страниц осилил — больше не могу».
Причем сами-то рассуждения на форумах довольно однообразны. Но, видимо, такая энергетика раздора вложена, что от нее и колотит…
Вторым режиссером «Сентябрь.Док» стал Руслан Маликов. Он чрезвычайно спокойный человек. Он выдержал этот материал. А изначально круг режиссеров был шире. Но многие сказали: «Колоссальный документ! Только я не буду с этим работать. Потому что меня трясет».
У меня самого это есть. И у актеров. Первые наши репетиции иногда срывались в истерики. Кончались криком: «Я не буду это произносить!».
— А ваше ощущение от 200 страниц «исходника»? И от тех сорока страниц, что вошли в спектакль?
— Я все время повторяю себе фразу Фассбиндера: «Не можешь изменить ситуацию — тогда опиши ее». Свидетельствуй. Пройдет время, и по твоему свидетельству кто-то что-то поймет. Историки. Через полвека — несомненно.
Есть очень хороший жанр: устная история. Рассказы частных людей о том, как именно они переживали что-то общее, ключевое. И в проекте «Сентябрь.doc» театр verbatim как раз впрямую смыкается с этим жанром.
— В США много работали в этом жанре. Например, сделан двухтомник «Тяжелые времена»: рассказы людей об их личной борьбе с Великой депрессией. Там книги oral history вошли в программы университетов.
Но вы-то взялись точно угли из ада руками выгребать.
Мнения сторон друг о друге чудовищны. Самые льстивые рассказы о райских гуриях для шахидов? похоже пришли на форумы из безопасных мест.
Но есть и список погибших в таком-то квартале Грозного. Есть стихи на русском о социальной безвыходности в сравнении с русским сверстником. Этот голос — человеческий. Редкость для обеих сторон…
— Когда лезешь в эту речевую кашу, виден очень разный характер пафоса. Чеченский — прямой, открытый: вот родина, вот Аллах, я немедленно попаду на небеса, там будут гурии, зеленые птицы в раю…
Пафос русский… Он вообще совершенно иной.
Скорее страх пафоса. Уход в сарказм. Иногда в чудовищную шутку. В отстраненность. В мат. В какую-то общую заторможенность. В самом достойном случае человек (явно образованный, лет тридцати) пишет, как следует вести себя в заложниках: «Даже в сытой Америке один из лайнеров упал не там, где надо, потому что какие-то программисты устроили драку». Есть честное признание: я вообще об этом не думаю, я днем учусь, ночью работаю, мама обследуется в больнице, а мне еще Людку провожать на тот конец города.
А есть тексты предельно циничные. Или полные такой ненависти…
— Есть даже анекдот. За гранью любого фола. Явно «наш». Потомок садистских стихов 1980-х, только далеко шагнувший. И про реальность. Теперь уже я не хочу это произносить… Он подлинный, этот анекдот?
— Да. Да! В Сети же есть целые разделы «Анекдоты о Чечне». И я их снимал с компьютера, выбирал. Этот самый страшный. Тех самых дней.
— «Заторможенность» русской половины текста адекватна апатии общества? Что можно сказать о российском социуме по «Сентябрь.doc»?
— Я о части российского общества могу сказать. О той, к которой принадлежу. Мы сформулировали, когда репетировали: «Третий лишний».
Средства, которые использует та и другая сторона, — чудовищны. А разговоры об экономической природе этой войны… Я им верю на слово. Но и не верю. Потому что я не понимаю, как все это может происходить из-за нефти!
Есть растерянность. Понимание того, что происходящее немыслимо. И того, что это немыслимое происходит на самом деле.
Тогда возникает ощущение «третьего лишнего». Нельзя сказать «третьей силы», потому что здесь нет силы. Что остается? Свидетельствовать.
— У вас нет ощущения, что вышло еще и свидетельство отсутствия четкого национального фокуса внутри нас самих? За кого мы, кто нам свой? Что такое для нас русскость, что такое наша собственная русскость?
Это и в 1980-х было не больно ясно. Теперь — совсем потемки.
— Да! Я не говорю про государство и государственность: даже трогать не будем эту тему. Но именно национальное чувство — оно ведь есть. Ну есть оно у меня.
— И у меня есть. С тем же «ну» в начале фразы.
— Только оно какое-то прибитое всегда. И очень личное. Получается, что сейчас у каждого есть совсем маленькая и совсем своя родина. Что-то, что данный человек по личному разумению «выбрал в свою Россию». Но и только.
— Да. И этого кое-как хватает для частной жизни. Но и только.
— С этим «отсутствием пафоса» у нас вышла такая история в мае, в Нанси. На этот фестиваль были приглашены «Театр.doc» и Центр Рощина и Казанцева. С актрисой Олей Лапшиной была ее дочка Маша, семи лет. А Маша замечательно поет! Мы ехали из аэропорта. Маша пела «Прощание славянки».
Сидишь в автобусе — и слезы начинают течь. Ни от чего. А льются…
Поэтому на прогоне «Сентябрь.doc» я ее попросил: «Маш, выйди на сцену и спой». Мы сидели в темном зале. Я видел, что актеры мои плачут.
Но чувствовал в то же время, что невозможно Машу ввести в этот спектакль. Почему-то нельзя. Почему-то это будет ложь. В любой спектакль об Отечественной войне — да! Но не в этот. Слишком уж не та война…
«Сентябрь.doc» — не про Беслан. А про то, что кипит в коллективном бессознательном. Про паранойю, которой одержимо общество. И китайцы вот-вот захватят Сибирь, и черных всех выслать, и русские свиньи, алкоголики — мы включили все. Каждая реплика есть в полном варианте текста: с интернет-адресом, датой, с ником автора. Все они документальны.
Кстати, я слышу сходные тексты и от людей вокруг себя. И все чаще.
Он намеренно неполиткорректный, этот спектакль. Потому и вызвал манифестации на фестивале в Нанси. И в Москве его многие не принимают. Причины тут и там диаметрально противоположные.
— А что происходило в Нанси?
— На некоторых репликах зрители просто каменели в креслах. Особенно интеллектуалы… А еще там есть «Общество защиты Чечни от России», в котором самих чеченцев, собственно, нет. Город Нанси принял двадцать чеченских семей на жительство — но они в это не вмешиваются, даже слышать не хотят. Их не было на манифестациях. И на спектакле тоже.
Были молодые французы, активисты общества. Человек пятнадцать. Они распространяли листовки протеста. При этом сами спектакль не смотрели.
— «Русский спектакль о Чечне» — и этого достаточно для протеста?
— Ну да. Потом было обсуждение, явились те же молодые люди. Они кричали: «Как вы можете себя считать свободным театром, если вы на финансировании у ФСБ?». Я растерялся: непонятно было, что им доказывать?
Это было б смешно… Но это не было смешно.
А в Москве реакция другая. Много людей выражали возмущение нашей «прочеченской позицией». Подходили после спектакля со словами: «Еще немного, и я бы дал в морду». И мы ссорились на репетициях, хотя актеры мои — чудесные люди. Энергетика раздора так и ломится из текста. Наверное, это и есть театр… когда сценическая провокация так развязывает чувства…
— Вышла общая энцефалограмма. Виден воспалительный процесс. Спектакль пойдет на фестивале «Новая драма»?
— Да, два раза. На сцене Центра Мейерхольда. В Нанси он шел в зале на 400 мест.
И странно… В мае были прогоны в Москве. Театральные люди уже рассказали друг другу, что это тяжело, что колотит, что выходишь в депрессии, что ни о каком «духоподъемном вечере» или «приятно проведенном вечере» речи быть не может. Но сейчас, перед открытием сезона, постоянно звонят в театр, спрашивают, когда будет «Сентябрь.doc». Зачем-то он людям нужен.
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/64n/n64n-s22.shtml
Rzay
Дистрибьютор добра
"Ровно год назад, 1 сентября 2004 г., группа вооруженных людей ворвалась в школу в Беслане (Северная Осетия) и взяла в заложники детей, родителей и учителей. К концу третьего дня кризиса, после серии взрывов и штурма силами правопорядка, погибли 376 человек, из них 172 ребенка. Ответственность за эту акцию взял на себя Шамиль Басаев, командир чеченских боевиков. Странным образом западная пресса, вместо того, чтобы выразить хоть немного сочувствия россиянам, ожесточилась против президента России, обвинив Путина в том, что он несет ответственность за бойню, так как ведет жестокую колониальную войну в Чечне, и отдал приказ о слепом штурме школы.
Некоторые авторы пошли еще дальше и обвинили Владимира Путина в том, что он намеренно спровоцировал кровавую баню, чтобы оправдать новые авторитарные меры [1]. Со своей стороны Кремль отреагировал тем, что заявил об отсутствии связи между захватом заложников и чеченским конфликтом, который находится на пути к нормализации, и что захват заложников показал, что Россия стала мишенью международного терроризма. Эта версия вскоре была изменена, когда эксперты по России дали понять, что операция на самом деле была заказана (профинансирована?) британскими спецслужбами, чтобы ослабить страну [2].
Что мы знаем о трагедии год спустя, о ее политических целях, главных действующих лицах и последствиях?"
http://inosmi.ru/translation/221931.html
Некоторые авторы пошли еще дальше и обвинили Владимира Путина в том, что он намеренно спровоцировал кровавую баню, чтобы оправдать новые авторитарные меры [1]. Со своей стороны Кремль отреагировал тем, что заявил об отсутствии связи между захватом заложников и чеченским конфликтом, который находится на пути к нормализации, и что захват заложников показал, что Россия стала мишенью международного терроризма. Эта версия вскоре была изменена, когда эксперты по России дали понять, что операция на самом деле была заказана (профинансирована?) британскими спецслужбами, чтобы ослабить страну [2].
Что мы знаем о трагедии год спустя, о ее политических целях, главных действующих лицах и последствиях?"
http://inosmi.ru/translation/221931.html
Rzay
Дистрибьютор добра
А вообще уже сил никаких нет той порнографии, которую развели вокруг Беслана. Ну почему мы позволяем вбивать себе в голову, что виноваты не убийцы а сама жертва?
P.S. Ланс, убедительная просьба - воздержитесь, пожалуйста, от комментариев о Беслане. Это не Майдан, это серьезно... В конце концов бессовестно говорить о веревке в доме повешенного.
Кем доведенные?! За пошедший год их не поцеловал в задницу только ленивый! И я согласен, что пережив этот кошмар, они имеют на это право. Но что-то они не то делают... Ну представьте себе: у человека умерла от неоперабельного рака мама, а он кидается с кулаками на врачей, которые ей занимались, выпучив глаза и дико крича "Почему вы, сволочи, не спасли мою маму?!" Хотя врачи сделали всё от себя зависящее. Но на попытики это ему объяснить он истошно орет: "Прекратите лгать, сволочи!"
P.S. Ланс, убедительная просьба - воздержитесь, пожалуйста, от комментариев о Беслане. Это не Майдан, это серьезно... В конце концов бессовестно говорить о веревке в доме повешенного.
Lanselot
Гетьман
Вас здесь не было, когда мы все переживали за все те события. Но это еще не значит, что люди не должны знать правду. Особенно те люди, у которых погибли дети. Если то, что по школе стреляли из орудий не правда и представленные гильзы взяты из другого места, то видимо власти виноваты только в том, что непрозрачное расследование породило такие слухи и спекуляции.
Рзай, как юрист, Вы должны знать, что неправильное лечение (некачественное оказание медицинских услуг), повлёкшее тяжкие последствия, может стаь причиной подачи судебного иска. Я сам так судился с больницей, в которой умер мой отец. Это вполне распространённая практика.
В принципе, верить той или иной информации - личное дело каждого. Если Вы охотно верите, что в ходе штурма здания и операции по освобождению заложников по зданию "стреляли из орудий" и применялся огнемет (странно, что Вы и это не упомянули), то ради Бога, давайте. Я лично плохо представляю себе человека, который может отдать приказы такого рода, зная, что в здании находится штурмовая группа.
Что же касается прозрачного расследования, то каких результатов от него Вы ждете? Что будет официально объявлено "При отмашке на штурм, руководство понимало, что какое-то количество заложников неизбежно погибнет"? А что касается слухов вокруг этого расследования, то срабатывает "чеченский эффект". Помните историю с компенсациями за утраченное жилье? На любой трагедии можно неплохо заработать и Беслан не является исключением.
Гильзах какого калибра? И чьих репортажей?
Вот это-то и настораживает...
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Обратите внимание - Рзай говорил о неоперабельном раке (если правильно помню).
И еще очень не хочется, чтобы эта трагеческая тема становилась просто одной из страниц антироссийской пропаганды. Это бьыло бы дикостью, но примеры такой дикости видим часто. Поэтому полностью присоединяюсь к просьбе Рзая не устаривать здесь Майдан.
Это официально признано представителями Генпрокуратуры. Хотя раньше они эти факты категорически отрицали.
То ли в силовых структурах завелись унтер-офицерские вдовы, то ли кому-то остро захотелось чьего-то кресла :glare:
Rzay
Дистрибьютор добра
Эти самые "слухи и спекуляции", как Вы их называете, начались практически одновременно с самой трагедией... А поскольку всякий теракт расчитан на нанесение не материального, но морального ущерба, то можно с прискорбием констатировать, что подонки добились своей цели.
Lanselot
Гетьман
В общем верно: любая подобная история рождает кучу спекуляций, домыслов, истерик даже при самом лучшем раскладе. Вспомните теракты 11 сентября в США, там тоже до сих пор появляются весьма странные версии. Но они появляются именно в тех нишах, где нет прозрачности - те же контакты семьи Буша и Бен Ладена. Логика совершенно четкая: если скрывают, значит есть что скрывать. "Лечение" от таких историй только одно: прозрачное расследование. И смешно Путину через год изображать, что он впервые услышал о проблемах в расследовании и обещать "разобраться". Ведь даже пресловутая пленка, посланная Путину, о существовании которой сейчас уже говорят совершенно однозначно, так и не была обнародована.
Что же касается полного расследования, то конечно не всякое расследование может полностью раскрыть преступление, особенно такое. Об этом тоже надо открыто говорить, тогда будет меньше слухов. Но хотя бы кто начал стрелять первым, я думаю за год можно было все-таки "узнать".
Что же касается полного расследования, то конечно не всякое расследование может полностью раскрыть преступление, особенно такое. Об этом тоже надо открыто говорить, тогда будет меньше слухов. Но хотя бы кто начал стрелять первым, я думаю за год можно было все-таки "узнать".