Битва при Мохаче 1526

тохта

Пропретор
А в чём реформы заключались?
Кроме создания армии стоит добавить и опору на католическую церковь, как на союзника в борьбе за усиление центральной власти.
Кроме того, хотя габсбурги в 16 в. были не абсолютными монархами, но имели больше власти, хотя бы за счет наличия базы (Австрии) и возможности маневрирования между землями, тогда как венгерские короли полностью были подчинены знати.
Кроме того они имели помощь и как императоры Священной Римской империи,
и помощь от испанских кузенов.
Сулейман при Мохаче был очень молод и вряд ли может считаться опытным полководцем. Но государственная машина Османской империи при нем был на пике своего могущества.
Добавлю, что в 16 в. для Габсбургов венгерская знать была серьезной проблемой, как и позднее. И именно турецкая угроза, которую осознали уже после Мохача, стала серьезной объеденяющей идеей.
 

Alexy

Цензор
Кстати до 2 десятилетия 17 в Австрийские Габсбурги были вполне веротерпимы к протестантам
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
По существу темы.
А каковы были взаимоотношения ягеллоновской Венгрии с ягеллоновской Польшей? они были союзниками?
 

Bravlin

Военный трибун
Они были естественными союзниками.У них были общие граница,религия,правящая династия,сходство государственного устройства,этническая пестрота,подобная структура вооруженных сил и геополитическая угроза с юга.Отношения венгерского
племянника с его польским дядей были дружественными,но без политического союза.Более опытный монарх на месте Людовика-Лайоша,предполагая османский военный перевес,отказался бы от генерального сражения с турками и затянул войну.Сложение Антитурецкой лиги,в которой бы неизбежно оказалась Польша,было бы делом ближайшего времени.
 

Bravlin

Военный трибун
Что касается молодости султана Сулеймана в 1526 г.,то это весьма спорное суждение.К данному времени он был уже не первой молодости человек,по крайней мере,почти в два раза старше своего двадцатилетнего венгерского визави.

Почему объектом османской агрессии в начале 20-х годов XVI в. стала именно Венгрия?Так сложилось в результате действия нескольких факторов,основным из которых,на мой взгляд ,был географический.
 

Mondragon

Военный трибун
Смотрю щас "Великолепный век" и думаю:
Когда же Сулейман наконец в поход на Венгрию соберется?
Достала уже эта гаремная тягомотина.
Пора бы уже ему на Буду войска двигать...
События где-то между 1524-1525 годами вроде.
Хотя батальные сцены в фильме ужасные (я имею ввиду как показали взятие Родоса). :D
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А может такое быть, что Людовик Венгерский не захотел обращаться к своему польскому дяде, чтобы не делить с ним лавры победы (и, соответственно, не быть ему обязанным) - как имп. Валент вступил в битву при Адрианополе, не дожидаясь подхода армии своего племянника имп. Грациана?
 

Bravlin

Военный трибун
Это можно было бы предположить,если бы мадьяры видели осмонов впервые в жизни,ноу них за плечами был более чем полуторовековой опыт военного противостояния с турками,далеко не всегда позитивный.

Что касается отсутствия более тесных отношений между Будой и Краковом,то другой вектор развития выбрали в Венгрии.В 1521 г. единственная сестра Лайоша была выдана за брата германского императора из Габсбургов и стала,подобно английской королеве Виктории, "бабушкой" европейских монархов.
Вобще Ягеллоны в начале 20-х годов показали явные признаки будущего угасания:венгерская ветвь состояла из юных Лайоша и Анны;польская,кроме пожилого Сигизмунда Старого,была представлена его шестилетним сыном и четырьмя малолетними дочерьми Ядвигой,Изабеллой,Софьей и Анной.Старшей из них было 13 лет и она была племянницей венгерского палатина Яноша Запольяи. При большом желании уже мог состоятся венгеро-польский брачный альянс.Но ведь не состоялся.
Спустя 13 лет Янош Запольяи женится на Изабелле Ягеллонке.В это время он уже будет венгерским королем,турецкой креатурой.Интересно,что еще в 1510 г.он сватался к сестре Лайоша,но получил отказ.Он,если я не ошибаюсь, являлся участником Мохачской битвы,но ничем себя особо не проявил.Как видите эти факты дают большую пищу для многих предположений.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А сын Яноша Запольяи и Изабеллы Ягеллонки - если правильно помню, Янош-Жигмонд - мог ведь стать и польским, и венгерским королем?
 

Bravlin

Военный трибун
Венгерским королем он был с момента рождения.А вот был бы польским?Не факт. Одним из кандидатов -вероятно.Он прожил 31 год и умер за год до смерти последнего Ягеллона.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Венгерским королем он был с момента рождения.А вот был бы польским?Не факт. Одним из кандидатов -вероятно.Он прожил 31 год и умер за год до смерти последнего Ягеллона.
Ох, вот сколько раз убеждался, что надо сначала перепроверить, и только потом - высказаться. :blush2:

Помню, что он был племянником Сигизмунда II.
 

Ноджемет

Фараон
Смотрю щас "Великолепный век" и думаю:
Когда же Сулейман наконец в поход на Венгрию соберется?
Достала уже эта гаремная тягомотина.
Пора бы уже ему на Буду войска двигать...
События где-то между 1524-1525 годами вроде.
Хотя батальные сцены в фильме ужасные (я имею ввиду как показали взятие Родоса). :D
Не ждите от фильма многого. Битва при Мохаче там показана "пожиже", чем в реконструкции, что здесь приведена , но хоть помасштабнее, чем взятие Родоса. :D
Чем дальше, тем больше в фильме гаремной тягомотины и меньше политических дел . Сериал страшно "замыливается". Если бы я была турчанкой, не смотрела бы этот фильм.
 

Ноджемет

Фараон
Что касается молодости султана Сулеймана в 1526 г.,то это весьма спорное суждение.К данному времени он был уже не первой молодости человек,по крайней мере,почти в два раза старше своего двадцатилетнего венгерского визави.
Сулейман - 1494 -ого года рождения, то есть ему 31 год, весьма солидный возраст для того времени. Достаточно вспомнить, что Константинополь брал 21-летний Мехмет II.
 

Kryvonis

Цензор
Помощь со стороны Литвы и Польши была вполне вероятной. Литовцы победили татар в Клецкой битве 1506 г., Вишневецкой битве 1512 г. и во время кампании 1524 г. Правда Сокальскую битву 1519 г. было проиграно, но в 1523 г. крымские татары были атакованы ногайцами, а в 1524-1526 гг. в Крымском Ханстве продолжалась борьба за власть. В 1527 г. литовцы также разбили крымских татар в битве при Ольшанице. Если бы венгры согласовали свои действия не только с чехами и хорватами, но и с литовцами и поляками то остановить Османов было вполне реально. Только с битвой стоило подождать и желательно было атаковать турков, когда бы они приступили к осаде Буды или Эгера. Но единства держав Центрально-Восточной Европы в борьбе против Османрв так и не было достигнуто. В идеале к коалиции могла бы присоедениться и Молдавия, которая сравнительно недавно была подчинена турками и стала их вассалом. Но в этом княжестве господарь воевал с боярами, а потом воевал с Валахией. Уже после Мохача следующий господарь Петр Рареш захотел скинуть османское владычество, но было уже слишком поздно для этого.
 

Kryvonis

Цензор
Турецкий ответ венграм. Мне не понравилось.
Mohaç Savaşı 1526 - http://www.youtube.com/watch?v=u7-sRVbY2O8&feature=related
С английскими субтитрами http://www.youtube.com/watch?v=zmpQyb9xh3Q&feature=related
Много неточностей. Лайош показан как король почтенных лет, а на самом деле он был молодым.
Венгры сильно смахивают на солдат испанских Габсбургов. Король Лайош погиб не при переправе через реку, а во время отступления попал в болото, которое визуально не было видно. Показано, что венгры атакуя так и не столкнулись с янычарами и сипахами, хотя столкновение таки было.
Как и битва при Белграде и Родосе - http://www.youtube.com/watch?v=69hXeBIIZeE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=H7fHnbQb2is&feature=related
в битве при Мохаче для постановщиков батальных сцен было главным показать величие и силу Османов. В принципе от сериала и не можно ожидать большего. Из всех фильмов более менее адекватно батальные сцены эпохи XVI-XVII вв. поставлены в польских исторических фильмах.
 

Ноджемет

Фараон
Дык это не реконструкция, а отрывок из сериала " Великолепный век", а они там в самом начале пишут, что фильм навеян историческими событиями. То есть там больше всякая гаремная сериальная муть, но мимо ключевых исторических событий им проходить уж совсем было бы стыдно.
Лайош в этом сериале, кстати говоря, не старый, просто у него часть бороды - седая, а в шлеме не видно, что шевелюра - темная. Кстати, за что могла бы похвалить сериал, так это за музыкальное сопровождение и за подбор актеров, за исключением Хюррем: Венгры похожи на венгров, русские- на русских, черкешенка - на черкешенку. А Хюррем играет немка, и когда ругается на турецком, мне лично слышится "хенде кох" :)
А Малкочоглу - такой красавчик...
biggrin.gif

Зато фильм заставляет задуматься. Вот сейчас в сериале Искендер Челеби появился. Почитала про него.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Дык это не реконструкция, а отрывок из сериала " Великолепный век", а они там в самом начале пишут, что фильм навеян историческими событиями.
Там про эту битву было? И что там показали?

То есть там больше всякая гаремная сериальная муть
Посмотрел пару серий по одному каналу, тоже так показалось.
 
Верх