Битва за Сталинград
- Автор темы Диоксин
- Дата начала
Кстати тут Чуйков бы наверное дал фору Жукову в этом вопросе:
Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20121024/201346256...l#ixzz2AEIrmZ8s
Ну и тут Жуков выглядит скорее как нарицательный персонаж, на деле он был не самым худшим:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/376584/
garry
Принцепс сената
Считается, что наступление на Харьков и Изюм-Барвенковский мешок 1942 года - это вина Тимошенко
А разве не Тимошенко руководил провалившимся наступлением советских войск в мае 1942 года с огромными потерями для РККА?
Это так. Но нет такого военачальника, боевая карьера которого состоит из одних лишь побед. В то же время на посту наркома Тимошенко сделал немало для подготовки Красной армии к войне.
Кстати, в связи с процитированным выше мнением ирландского учёного о Жукове я хотел бы привести слова российского исследователя Алексея Исаева:
"Памятник Сталину, я думаю, это вопрос времени. Он появится, но не сейчас, а позже, когда улягутся страсти вокруг его имени и деяний. Говоря о Сталине как о полководце, не стоит упускать из виду тот факт, что он имел достаточно большой опыт как военачальник ещё с гражданской войны. Когда его будущие маршалы Жуков, Рокоссовский, Тимошенко, Конев, ещё махали шашками, Сталин планировал успешный разгром Деникина. Для меня Сталин - это Наполеон русской революции, который выиграл и не попал на остров Святой Елены".
Кстати, в связи с процитированным выше мнением ирландского учёного о Жукове я хотел бы привести слова российского исследователя Алексея Исаева:
"Памятник Сталину, я думаю, это вопрос времени. Он появится, но не сейчас, а позже, когда улягутся страсти вокруг его имени и деяний. Говоря о Сталине как о полководце, не стоит упускать из виду тот факт, что он имел достаточно большой опыт как военачальник ещё с гражданской войны. Когда его будущие маршалы Жуков, Рокоссовский, Тимошенко, Конев, ещё махали шашками, Сталин планировал успешный разгром Деникина. Для меня Сталин - это Наполеон русской революции, который выиграл и не попал на остров Святой Елены".
Робертс - британский ученый (кстати, Bloodlands написал Снайдер), вроде бы известен повышенными симпатиями к Сталину.
Кто-то мнит Наполеоном себя, кто-то других... Вообще-то типологически Сталин соответствует скорее Сен-Жюсту (понятно, что речь идет о гипотетической ситуации, когда якобинцы удержались бы), дипломатические и организаторские способности у него похуже, чем у якобинцев, умение давить соперников получше.
Сравнивать сталинские победы (и сталинских маршалов) с наполеоновскими можно, но скорее по принципу "Гомер, Мильтон и Паниковский".
Кто-то мнит Наполеоном себя, кто-то других... Вообще-то типологически Сталин соответствует скорее Сен-Жюсту (понятно, что речь идет о гипотетической ситуации, когда якобинцы удержались бы), дипломатические и организаторские способности у него похуже, чем у якобинцев, умение давить соперников получше.
Сравнивать сталинские победы (и сталинских маршалов) с наполеоновскими можно, но скорее по принципу "Гомер, Мильтон и Паниковский".
AlexeyP
Принцепс сената
Точно, ошибся.
Суть в том, что согласно первоначальному плану операции "Блау", которая в последствии была заменена на операцию "Брауншвейг", Сталинград предполагалось лишь блокировать, целью немцев на данном направлении было перекрыть транспортировку нефти по Волге и развить дальнейшее наступление на Кавказе, однако когда немецкие войска подошли к городу, то самым простым решением им показалось штурмануть его с ходу и все, никто не думал, что такая каша получится, тут и идеология замешана была (имя Сталина в названии данного нас. пункта) и стратегия (немецкая группировка сковала большие силы советских армий), вообщем все это превратилось для обеих сторон в дело принципа.
К тому, что написал Кныш, я добавлю ещё один момент. немцы объявили ,что они взяли Сталинград, в т.ч. доложили об этом фюреру. После этого им уже не оставалось ничего другого, как его действительно взять. С другой стороны, и для России было важно удержать его, и тем самым на практике подтвердить лозунгт "Ни шагу назад".
И ещё одно. Когда мы говорим "Сталингардская битва", то представляем себе уличные бои в разрушенном городе. Но это неверно. Наиболее значительные сражения развернулись в степях далеко от города. Сталинград просто дал этому, действительно, решающему сражению Второй мировой войны, своё название. Но это не значит, что целиком происходило на его территории.
И ещё одно. Когда мы говорим "Сталингардская битва", то представляем себе уличные бои в разрушенном городе. Но это неверно. Наиболее значительные сражения развернулись в степях далеко от города. Сталинград просто дал этому, действительно, решающему сражению Второй мировой войны, своё название. Но это не значит, что целиком происходило на его территории.
Arkturus
Претор
Нет. Изначально силы для операции "Блау" было создано две группы армий:
Группа армий "А" наступала на Кавказ:
Штаб группы армий "А"
530-й полк связи Группы армий "А"
1-я танковая армия (генерал фон Макензен)
17-я армия (генерал-полковник Руофф)
11-я армия (генерал-фельдмаршал фон Манштейн)
Группа армий "B" наступала на Сталинградском направлении (по состоянию на ноябрь 1942):
Штаб группы армий "В"
605-й полк связи группы армий "В"
6-я армия (генерал Паулюс)
2-я армия (генерал Зальмут)
4-я танковая армия (генерал-полковник Гот)
8-я итальянская армия (генерал Гарибальди)
2-я венгерская армия (генерал-полковник Яни)
3-я румынская армия (генерал-полковник Думитреску)
4-я румынская армия (генерал-полковник Константинеску)
Части Группы армий А для боев на Сталинградском направлении не привлекались.
Разве что на базе штаба 11 армии после замыкания кольца вокруг 6-й армии была создана Группа армий "Дон" под командованием Манштейна (по состоянию на декабрь 1942):
6-я армия (генерал Паулюс)
армейская группа "Холидт"
армейская группа "Гот"
3-я румынская армия
позже ГрА "Дон" были приданы 1-я и 4-я танковые армии и 4-я румынская армия.
К этому времени войска ГрА "В" уже были отведены на Таманский полуостров.
Rzay
Дистрибьютор добра
А это делал он сам или с маленькой помощью "старых генералов, приставленных к нему в качестве репетиторов по военным вопросам" (как писал Мариенгов об одном таком большевицком полководце)?
С помощью, конечно. Исаев в данном случае имеет в виду, что неправильно говорить о полном военном дилетантизме Сталина к тому моменту, когда он стал верховным Главнокомандующим.
Группа армий А счастливо избежала окружения (в том числе и благодаря тому, что операция в Сталинграде сковала большие силы Красной Армии) и не смотря даже на то, что Гитлер достаточно поздно разрешил им отступление (только 03.09.43), все войска были успешно отведены в Крым и на Украину, за что руководивший операцией фон Клест удостоился звания генерал-фельдмаршала.
Neska
Цензор
С датой не ошиблись?