Битва за Сталинград

VANO

Цензор
А для генералов немецких было неожиданностью окружение под Сталинградом?
Ведь по идее должны были чувствовать готовящееся наступление.
Они не чувствовали, они знали. Р.Гелен в мемуарах пишет, что благодаря радиоразведке (но не только) немцы знали о растущей численности советских войск в районах предстоящего наступления.
Но на уровне принятия решений (А.Гитлер) из полученной информации не было сделано должных выводов.


 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Румыны, конечно, такие союзники... Что в 1, что в 2МВ.
 

sparrow

Цензор
Румыны, конечно, такие союзники... Что в 1, что в 2МВ.
Все равно это была помощь, да румынская армия была не слишком боеспособна, но без армий союзников(румын, венгров, итальянцев и пр.) группа армий "ЮГ" и ее наследники не могли бы осуществлять наступательных операций.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Все равно это была помощь, да румынская армия была не слишком боеспособна, но без армий союзников(румын, венгров, итальянцев и пр.) группа армий "ЮГ" и ее наследники не могли бы осуществлять наступательных операций.
Почему?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Все равно это была помощь, да румынская армия была не слишком боеспособна, но без армий союзников(румын, венгров, итальянцев и пр.) группа армий "ЮГ" и ее наследники не могли бы осуществлять наступательных операций.
Ага. Зато и подстав было бы меньше. Если бы на участке советского прорыва стояли бы не румыны, а, скажем, Лайбштандарт, то ещё не факт, случился бы прорыв.
 

Val

Принцепс сената
Если бы на участке советского прорыва стояли бы не румыны, а, скажем, Лайбштандарт, то ещё не факт, случился бы прорыв.

Странная логика. А зачем пытаться осуществлять порыв там, где у противника стоят наиболее сильные части?
 
Это какие -то максималистские теории.

У немцев просто не хватало сил. Впрочем, ставить итальянцев и румын там, где вероятнее всего могил ударить наши, - в любом случае не от большого ума, лучше было отойти. Но фюрер решил, что нет ему жизни без Сталинграда, чем нам весьма помог.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Литовские историки нас балуют своими откровениями:

Потрясающими откровениями балуют читателей современные прибалтийские историки. Обычно у нас обращают внимание, прежде всего, на их попытки превратить своих палачей и карателей времен Великой Отечественной в ласковых и пушистых «борцов с тоталитаризмом в Саласпилсе», «ветеранов европейской демократии и войск СС» и т.д.
Но и относительно истории боевых действий им «есть что сказать». Вот, например, что можно прочесть в работе литовского историка Петраса Станкераса «Литовские полицейские батальоны. 1941-1945 гг.» относительно Сталинградской битвы: «Особенно тяжелые испытания выпали на долю 7-го литовского батальона, которым командовал капитан Йонас Семашка.

В 1942 г. он охранял на Украине от нападений советских партизан дороги, а в начале 1943 г. вместе с группировкой генерал-фельдмаршала Ф. Паулюса попал в Сталинградский котел. Батальон храбро сражался на фронте, однако было ясно, что армия Ф. Паулюса обречена и из окружения не вырвется. Командир батальона решил со своими бойцами совершить экстраординарный поступок.

Получив разрешение от начальника штаба окруженной группировки генерал-лейтенанта Артура Шмидта (Arthur Schmidt), капитан И. Семашка со своими бойцами преодолел три линии окружения и вырвался из Сталинградского котла. Через некоторое время литовцы встретились с частями генерал-фельдмаршала Эриха фон Манштейна (Erich von Manstein). За этот подвиг командир батальона капитан И. Семашка был произведен в майоры и награжден Железным крестом. В марте батальон был послан в тыловой транзитный IV лагерь группы армии «Север», а в июне возвращен в Литву».

Кто сумеет понять – а как можно было попасть в начале 1943 года в Сталинградский котел? Ведь кольцо окружения вокруг 6-й армии Паулюса сомкнулось 23 ноября 1942 года. Неужели же 7-й литовский батальон в начале 1943 года летчики Геринга додумались в Сталинград перевозить, вместо продовольствия, медикаментов и боеприпасов?

Еще более загадочно выглядит упомянутое звание Паулюса - генерал-фельдмаршал. Паулюсу Гитлер его присвоил почти в финале Сталинградской битвы, 30 января 1943 года. Это был чрезвычайно «деликатный» намек – в таком чине неудобно как-то в плен к русским сдаваться, надо бы застрелиться, дорогой генерал-фельдмаршал Паулюс.

Но совсем уж сногсшибательным выглядит решение командира батальона литовских полицаев «со своими бойцами совершить экстраординарный поступок».

Прорваться из Сталинградского котла, да еще целым батальоном – это действительно «экстраординарный поступок». Вот только совершенно непонятно - а как это он остался совершенно незамеченным?

https://vpk-news.ru/articles/53903?utm_refe...Fzen.yandex.com

Было таке, чи ни?
 

Diletant

Великий Магистр
Литовские историки нас балуют своими откровениями:
https://vpk-news.ru/articles/53903?utm_refe...Fzen.yandex.com

Было таке, чи ни?
Ну, ежели несколько человек из батальона смогли бы пробраться - почему не приписать успех всему батальону? А отдельные группы - да, вышли. За ними никто не гонялся, других забот хватало.
 
Заметка небезынтересная, но порождает вопросы к автору. Прежде всего хорошо бы дать конкретную ссылку на статью пана Пятраса (без этого вообще говорить не о чем) и указать, на какие источники он ссылается. (Любопытно, статья есть по-русски или по-английски, Кустов знает литовский или пользуется пересказом?) Если автор пишет о нём как об одном из «прибалтийских историков», т.е. во мн.ч., надо дать ссылки на тех, кто поддержал т.з. Станкераса, может, это сплошные публицисты (у нас ведь любят называть историками просто пишущих на исторические темы, будь то какой-нибудь Валерий Скурлатов или Армен Гаспарян, даже если сами себя они таковыми не считают). И вообще насколько он сам профессионал? Докторская степень ничего не доказывает, у нас самих карьерных чиновников со степенями пруд пруди. Вопросы Кустова про попадание батальона в котёл и про чин Паулюса вполне законны и заставляют предположить, что перед нами не ученый, а именно такой пишущий на исторические темы дилетант. Можно добавить: с какой радости за прорыв из окружения стали бы награждать, если фюрер категорически запретил войскам Паулюса прорываться (только при сохранении за собой Сталинграда)? У литовцев были привилегии? Иными словами, мало ли какой публицист что наваял и зачем его смешивать с историками? Или доказывай, что он представитель научной среды, или не говори, что он им является.
 
Верх