Блюхер

[Alexy]

Посёлок Охэ (позже русифицировано — Оха) возник при месторождении нефти, открытом в 1880 году. В 1920—1925 годах был оккупирован Японией

Впоследствии наступать не собирались - строили укрепленный район Харамитогэ и не сильно планировали захват Северного Сахалина

Спасибо
А чего в 1938-39 годах напали на район Хасана и на Монголию (Халхин-Гол)? Почему не на Сахалин? Наверное в те времена запасы или возможности добычи нефти на Сахалине считались малыми?

 

[Sengge Rinchen]

Англия до 1922г была стратегическим союзником Японии. На расторжении англо-японского соза настояли в ходе Вашингтонской конференции США.

Просто так настоять нельзя - нарастали противоречия между позициями Японии и Англии в Китае. Сохранение видимости отношений с 1918 по 1922 г. - это не значит, что Англия продолжала быть верным союзником Японии. Иначе бы англичане не поддались ни на какие убеждения.

А "меморандум Танаки" - это действительно фальшивка. Ссылаться на него как на исторический документ сегодня просто неприлично.

Фальшивка или нет - вся политика Японии просто следовала принципам, выраженным/приписываемым Танака Гиити. Так что ссылаться или не ссылаться - это не важно. Важно, что японцы действовали именно в этом ключе.

А насчет неприлично - неприлично Доценко читать. Это точно.

 

[Val]

Фальшивка или нет - вся политика Японии просто следовала принципам, выраженным/приписываемым Танака Гиити. Так что ссылаться или не ссылаться - это не важно. Важно, что японцы действовали именно в этом ключе.

Т.е. японцы стремились завоевать весь мир? И в чём же это выражалось?

А насчет неприлично - неприлично Доценко читать. Это точно.

Почему?

 

[Sengge Rinchen]

А чего в 1938-39 годах напали на район Хасана и на Монголию (Халхин-Гол)? Почему не на Сахалин? Наверное в те времена запасы или возможности добычи нефти на Сахалине считались малыми?

Вообще, вся история агрессии против СССР не очень логична - Япония выбирает войну с СССР и Китаем одновременно. Это заведомо проигрышный вариант.

Наверное, наступление на Северном Сахалине не предвещало больших успехов в короткие сроки - недаром укрепрайон стали строить задолго до Второй Мировой войны.

Если в Китае были танкодоступные направления и давить китайскую пехоту можно было, не сильно подвергая своих солдат большой опасности, то на Сахалине сильно танками не подействуешь, авиация не оказывает большой поддержки (например, за всю операцию в августе 1945 г. советская авиация более или менее успешно поддержала действия наземных войск только у Футомата, совершив 65 вылетов). Но там действительно можно бомбить инфраструктуру - район Осака-Футомата (Пятиречье-Чапланово) контролирует узел дорог Тоёхара-Маока (Южно-Сахалинск - Холмск), много станционных построек, путей, укрепленные позиции на равнине...

А на севере - только вдоль Адо-Тымовской долины наступать можно. Или устраивать высадки в поганой местности на севере - болот много, мелководье, выйти к населенным пунктам сложно...

Нефть в промышленных масштабах стали добывать после 1925 г. А вообще, нефтепровод Оха - Комсомольск-на-Амуре был пущен в 1953 г. До этого нефть вывозили из Охи на материк морем, через Москальво. Для этого с 1929 г. стали строить ж/д. Ее официально пустили в 1934 г.

Прорваться к Москальво по морю было не очень легко с юга. Да и с севера проблема была еще та. А на земле боевые действия могли быть очень долгими и тяжелыми. Поэтому, я думаю, японцы не решились на нападение на северный Сахалин.

 

[Sengge Rinchen]

Т.е. японцы стремились завоевать весь мир? И в чём же это выражалось?

Разгром США, СССР и Китая - это ведет к...

Почему?

Типичный писатель-"либераст", пишущий для "либерастов" - доказывать с документами и фактами себя сильно не утруждает, а "ниспровергать" и "открывать глаза" - это пожалуйста.

Кто хочет - пусть его читает. И в качестве доказательства приводит. От этого продолжать аргументированный разговор желание просто пропадает.

 

[Sengge Rinchen]

Да, оказывается, нам в институте не все говорили - многое еще считали секретным (ну, если у нас историю края преподавал бывший замполит Пашков!):
http://sbchf.narod.ru/19/ohanog_ist.html

В общем, сам не знал, что японцы имели право на разработку нефтяных месторождений в районе Охи до марта 1944 г.!

Север Сахалина — суровый край. До начала XX века он нередко определялся как неподходящий для жизни человека. «Верхняя часть острова по своим климатическим и почвенным условиям совершенно не пригодна для поселения» — писал А. П. Чехов, побывавший на острове Сахалин в 1890 году.

Однако такое утверждение никогда не соответствовало действительности. Здесь на протяжении многих веков проживали представители коренных народов Дальнего Востока (нивхов, ороков, эвенков). В конце ХIХ века на Северном Сахалине появились поселения, основанные русскими предпринимателями.

В 1889 году вблизи залива Уркт (на месте нынешнего города Оха) по инициативе отставного лейтенанта флота Григория Ивановича Зотова (1851-1907) было пробурено несколько нефтяных скважин, построены первые дома. Согласно документам того времени, здесь появилась «деревня Уркдт».

В последующие годы вблизи залива Уркт продолжалось бурение разведочных скважин, однако добыча нефти оказалась нерентабельной — во многом по причине отдалённости района.

С 1905 года, после поражения России в войне с Японией и потери Южного Сахалина, интерес к северным районам Сахалина возрос. В 1910-х годах вблизи залива Уркт имелись немногочисленные деревянные постройки. Посёлок стали называть Охa — по древнему нивхскому названию этой местности.

В 1918 году, воспользовавшись нестабильной ситуацией в послереволюционной России, Япония решила заключить Северный Сахалин в свою зону влияния. Вначале это происходило мирным путём — нефтепромышленная компания «Хокусин-Кай» («Полярная Звезда») производила здесь геологоразведочные работы, начала добычу нефти на Охинском нефтепромысле.

В апреле 1920 года Северный Сахалин был оккупирован японскими войсками и был объявлен частью Японии. Населённые пункты получили новые названия (Оха — Охэ). На эту огромную и слабозаселённую территорию приезжали японские колонисты, строились промышленные предприятия, развивалась добыча нефти.

В этот краткий период истории Северного Сахалина здесь наступила «железнодорожная эпоха». Для облегчения доставки грузов от моря до нефтепромыслов японцами были построены по меньшей мере две узкоколейные железные дороги: от посёлка Охэ до ближайшей пристани на побережье залива Уркт, и от пристани Набиль до промысла Катангли (последние названия даны в современном варианте). Протяжённость линий узкоколейной железной дороги в окрестностях Охэ составляла не менее 11 километров.

Не удалось получить достоверной информации о том, какой подвижной состав использовался на этих узкоколейных железных дорогах, имелись ли на них локомотивы. Возможно, «узкоколейки» первоначально работали на конной тяге.

20 января 1925 года в Пекине была подписана «Конвенция об основных принципах взаимоотношений между Японией и СССР». Япония признала суверенитет СССР над северной частью острова Сахалин (к северу от 50-й параллели).

В течение 1925 года японские войска и государственные структуры были выведены с территории Северного Сахалина. Японские компании сохраняли право добывать здесь нефть (Советский Союз также получил в своё распоряжение угольную шахту в японской части Сахалина, в нынешнем городе Макаров).

Летом 1926 года в посёлок Оха прибыл первый отряд строителей-комсомольцев. Началось быстрое развитие нефтедобычи. Для доставки материалов и оборудования от рейдовой морской пристани до нефтепромыслов в 1928 году была построена новая линия узкоколейной железной дороги — от Охи до Кайгана. По меньшей мере с этого времени узкоколейная железная дорога стала работать на паровой тяге (однако вплоть до 1950-х годов параллельно применялась и конная тяга, особенно на временных путях).

В конце 1920-х годов действовала достаточно разветвлённая сеть узкоколейных железных дорог в ближайших окрестностях Охи. По узкой колее перевозились практически все грузы, необходимые для бурения нефтяных скважин и их эксплуатации. Однако техническая оснащённость дороги была очень слабой.

Доставка грузов длинным и неудобным морским путём к рейдовым портпунктам восточного побережья Сахалина сдерживала развитие нефтепромыслов. Встал вопрос о строительстве железной дороги, соединяющей Оху с западным побережьем. Первоначально планировалось продлить туда узкоколейную железную дорогу. Но затем «сверху» поступило другое распоряжение: строить от Охи до нового порта Москальво на западном побережье железную дорогу широкой колеи (1524 мм).

Согласно далеко идущим планам руководства страны, весь северный Сахалин должен был покрыться сетью ширококолейных магистралей, которые через тоннель под проливом Невельского в перспективе соединились бы с основной железнодорожной сетью страны.

Подготовительные работы по трассе железнодорожной линии Оха — Москальво начались в 1929 году, полномасштабные строительные работы — в августе 1930 года. Около трёх тысяч человек работали в крайне тяжёлых условиях, выполняя задание партии — построить железную дорогу (протяжённость 34,5 километра, значительная часть — по болотам) за три месяца. Несмотря на гибель большого числа людей от тяжкого труда и болезней, сделать это не удалось. Постоянное сквозное движение было открыто в 1932 году, официально железная дорога была принята в постоянную эксплуатацию в 1934 году.

С момента появления железной дороги широкой колеи и порта Москальво многое изменилось. Все грузы, поступающие с материка, стали перевозиться по широкой колее. Узкоколейная железная дорога на протяжении последующих 20 лет являлась главным образом технологическим транспортом, обеспечивающим подвоз грузов на многочисленные «участки» (нефтепромыслы).

Вплоть до 1944 года вблизи Охи вели добычу нефти японские нефтяные компании, работавшие согласно условиям советско-японских соглашений. Большинство рабочих на этих нефтепромыслах были советскими гражданами, однако имущество промыслов не принадлежало Советскому Союзу. На «японских» промыслах имелись собственные линии узкой колеи (скорее всего, они составляли единую сеть с линиями «советских» промыслов), свои паровозы и вагоны, доставленные из Японии.

В 1930 году открылось регулярное воздушное сообщение по маршруту Оха — Хабаровск. По численности населения Оха оставила позади Александровск — центр Сахалинской области. С 1933 года во всех областных документах она значилась городом, однако официальное утверждение статуса города Президиумом Верховного Совета РСФСР произошло 16 ноября 1938 года.

Во второй половине 1930-х годов на стройплощадках Охинского района стал массово использоваться подневольный труд необоснованно осуждённых граждан. В числе «лагерных» строек была и линия узкоколейной железной дороги к промыслу Гиляко-Абунан.

В 1940 году было принято решение о строительстве нефтепровода Оха — Комсомольск-на-Амуре. После начала Великой Отечественной войны эта стройка приобрела большое стратегическое значение. В 1943 году нефтепровод был введён в эксплуатацию на участке Оха — Софийск (Хабаровский край).

30 марта 1944 года, согласно подписанному в Москве протоколу, Япония отказалась от ведения нефтедобычи на Северном Сахалине, что означало передачу Советскому Союзу всего имущества нефтепромыслов. В числе этого имущества были линии узкоколейных железных дорог и подвижной состав.

В общем, наш Пашков, несмотря на самопровозглашение себя профессором и активное участие в расследованиях беззаконий сталинского периода (как он один расстрел расследовал - Шерлок Холмс отдыхал), нам многого не говорил.

Да и вообще, историю края преподавали весьма специфично - даже в годы перестройки все плясало вокруг тезисов о том, что все было плохо при царе, потом пришли японцы - стало еще хуже, и лишь с 1945 г. все стало нормально и началось "восстановление разрушенного народного хозяйства".

 

[Alexy]

Вообще, вся история агрессии против СССР не очень логична - Япония выбирает войну с СССР и Китаем одновременно. Это заведомо проигрышный вариант

Так в чем же причина японской агрессии против СССР в 1938-39 гг?Чего они хотели? Неужели звоевать Монголию? Зачем? Чтобы отдалить рубеж с которого могло бы быть нанесено нападение нами на них? Т.е. главная причина - боязнь японцами нас?

 

[Rzay]

в меморандуме Танака от 25.07.1927 (подлинность документа некоторые оспаривают, хотя он был опубликован в прессе) о целях Японии на эпоху Сёва - конечным пунктом было завоевание мира

Ни больше, ни меньше? Не многовато ли на себя взяли эти обитатели вулканического аржипелага?

 

[Sengge Rinchen]

Так в чем же причина японской агрессии против СССР в 1938-39 гг?Чего они хотели? Неужели звоевать Монголию? Зачем? Чтобы отдалить рубеж с которого могло бы быть нанесено нападение нами на них? Т.е. главная причина - боязнь японцами нас?

Не знаю. Теоретически была возможность перерезать дороги и отрезать Приморье от СССР с минимальными потерями. Видимо, поэтому попробовали у Хасана.

А на Халхин-голе - может быть, в общем русле наступления на монгольском направлении. Дэ-ван покорился - почему бы не покориться и Чойбалсану? На вмешательство СССР в полном масштабе могли и не рассчитывать. Или считали СССР слабым противником - в первом же крупном воздушном бою у Буйр-нор советская эскадрилья была разгромлена полностью, уцелело только 2 самолета.

Но не знаю - это уже не ко мне. Зайдите на форум rkka.ru - там можно спросить. Спецов там много.

 

[Alexy]

30 марта 1944 года, согласно подписанному в Москве протоколу, Япония отказалась от ведения нефтедобычи на Северном Сахалине, что означало передачу Советскому Союзу всего имущества нефтепромыслов

А что ещё тогда было подписано с Японией? Если не ошибаюсь японцы вплоть до кажется марта или апреля 1945 г продолжали надеяться, что мы на них не нападем?

 

[Sengge Rinchen]

Ни больше, ни меньше? Не многовато ли на себя взяли эти обитатели вулканического аржипелага?

Может, комплекс победителя? Сейчас много рассуждают, что первые успешные войны после реставрации Мэйдзи сильно подорвали здравомыслие японских политиков и дали пищу для роста местных "ястребов".

Но тут ищите япониста.

 

[Rzay]

Дэ-ван покорился - почему бы не покориться и Чойбалсану?

Кто такой Дэ-ван?

 

[Rzay]

Не знаю. Теоретически была возможность перерезать дороги и отрезать Приморье от СССР с минимальными потерями. Видимо, поэтому попробовали у Хасана.

А на Халхин-голе - может быть, в общем русле наступления на монгольском направлении

Вообще насколько я помню и там, и там были просто попытки овладеть спорными пограничными территориями, вроде конфликта на Даманском. Правда, в случае с Халхин-Голом конфликт очень разросся.

 

[Sengge Rinchen]

А что ещё тогда было подписано с Японией? Если не ошибаюсь японцы вплоть до кажется марта или апреля 1945 г продолжали надеяться, что мы на них не нападем?

Они "не боялись" до августа 1945, несмотря на денонсацию договора о ненападении со стороны СССР.

В свое время разговаривал с участником первого дня боев в Маньчжурии - он говорит, японское сопротивление было подавлено быстро, с нашей стороны (он был радистом и передавал в Москву сообщение о потерях) потерь официально не было, а неофициально они случайно зашли на станции на китайской стороне в дом, где стоял медсанбат - там было от 20 до 30 умерших от ран наших солдат. Но японцев разделали так, что те даже не сопротивлялись толком - сразу стали отступать.

 

[Sengge Rinchen]

Кто такой Дэ-ван?

Лидер Внутренней Монголии. Потомственный аристократ еще с конца эпохи Цин (он сам в 1908 родился, но в аристократической семье). Стал союзником Японии в войне в Китае. Имел свое "государство" и армию - на бумаге было 8 дивизий, на деле - пара кавполков полного состава.

После войны отсидел в КНР за коллаборационизм и был назначен работником местного музея в одном из городов АРВМ (кажется, в Хухэ-Хото).

 

[Rzay]

После войны отсидел в КНР за коллаборационизм и был назначен работником местного музея в одном из городов АРВМ (кажется, в Хухэ-Хото)

Снисходительность Мао Цзедуна к своим побежденным политическим противникам просто поразительна. Хоть один заметный политический деятель при нем был казнен?

 

[Sengge Rinchen]

Вообще насколько я помню и там, и там были просто попытки овладеть спорными пограничными территориями, вроде конфликта на Даманском. Правда, в случае с Халхин-Голом конфликт очень разросся.

На Халхин-Голе все началось с атаки на монгольскую погранзаставу на высоте Номон-хан Бурд-обо. Слово за слово - в ход пошли танки.

Много провокаций было в те годы со стороны японцев - наши войска в МНР не уменьшали группировку даже в критические времена - в 1942 г., когда на фронте против немцев дела шли плохо, из МНР никогда не вывели. Там чума свирепствовала, красноармейцы умирали, но их не выводили, а постоянно пополняли. Прадеда так и не отпустили на Западный фронт (есть подозрения, что отправляли только во временную командировку, для получения боевого опыта в современных условиях) - очень много надеялись на химическое оружие.

 

[Alexy]

Они "не боялись" до августа 1945, несмотря на денонсацию договора о ненападении со стороны СССР

А у нас с ними вообще был договор о ненападении?
Помнится они какой-то договор не захотели с нами подписывать, кажется в 1936 или 37 гг (если не ошибаюсь, из-за того, что мы не признали официально Маньчжоу-Го)?
Но может то проэктировался договор о взаимопомощи, а не просто оненападении?

 

[Sengge Rinchen]

А у нас с ними вообще был договор о ненападении?

С 25.04.1941 на 5 лет.

Помнится они какой-то договор не захотели с нами подписывать, кажется в 1936 или 37 гг (если не ошибаюсь, из-за того, что мы не признали официально Маньчжоу-Го)?
Но может то проэктировался договор о взаимопомощи, а не просто оненападении?

В 1932 г. японцы не хотели заключать пакт о ненападении по причине собственных планов в Китае и активизации советско-китайских отношений.

 

[Rzay]

если не ошибаюсь, из-за того, что мы не признали официально Маньчжоу-Го)?

Мы это государственное образование вообще никогда официально не признавали?