Блокада Ленинграда

[Кныш]

Возможность регулярного выезда на Большую землю не кажется мне принципиально важной

Просто именно эти люди могли быстро и с огромной выгодой для себя пристраивать полученные за гроши ценные вещи за пределами блокадного города, накапливать же их в прок, находясь внутри кольца, в условиях войны и постоянной опасности было достаточно рискованно и непредсказуемо.

 

[Val]

Мне кажется, что перепродажа драгоценностей в период войны было не очень выгодным бизнесом. Скорее, люди, которые их скупали, рассчитывали получить от этого выгоду в мирный период (как это, видимо, и произошло в действительности).

 

[Val]

Я задал Н.А.Ломагину вопрос о выявляемых НКВД фактах злоупотреблений при распределении продуктов, которые могли лежать в основе обмена этих продуктов на ценности. Он ответил, что соответствующие документы выкладывал в Сети и особо подчеркнул: "В преступной деятельности участвовали, прежде всего, работники торговли.
К сожалению, почти все проверки торгов, проводимые Управлением и органами ОБХСС весной 1942 г., заканчивались выявлением серьезных нарушений".

 

[Кныш]

Скорее, люди, которые их скупали, рассчитывали получить от этого выгоду в мирный период

Т.е. иными словами, извините за кощунство, они верили в победу, хотя если почитать того же Пянкевича эта вера очень сильно колебалась у населения вплоть до снятия блокады (последний всплеск пораженческих настроений среди житетелей блокадного Ленинграда фиксируется летом 1942г., когда пал Севастополь).

работники торговли

Ну эти бы серьёзными собирателями антиквариата вряд ли бы стали, так что истории про коллекционеров, сколотивших свои богатства в период блокады, о которых я упоминал ранее - это скорее был все-таки миф.

 

[Val]

Т.е. иными словами, извините за кощунство, они верили в победу,

В победу - да. Но без уточнения - какой из сторон...

Ну эти бы серьёзными собирателями антиквариата вряд ли бы стали, так что истории про коллекционеров, сколотивших свои богатства в период блокады, о которых я упоминал ранее - это скорее был все-таки миф.

Насчёт антиквариата - не уверен. А вот ювелирку они вполне могли прикупать и наверняка это делали (кто поумнее). Хотя и антиквариат совсем не исключён. А на что же они меняли продукты, по-вашему?

 

[Кныш]

Ещё один интересный момент: с конца 1941г. и примерно до середины 1942г. по данным всё того же Пянкевича, среди Ленинградской интеллигенции упорно ходил слух, что Ленинград могут объявить открытым (т.е. нейтральным) городом, эвакуировав от туда все войска и заключив с неприятелем соответствующее соглашение. Этот слух, будучи абсолютно невероятным, всё же имел какой-то источник. Это могла быть собственно интеллигентская среда Ленинграда, либо влияние вражеских агентов, которые по данным НКВД так же распространением слухов занимались. Так откуда этот слух пошёл на самом деле?

 

[Val]

Так откуда этот слух пошёл на самом деле?

Такие слухи неизбежно возникают в разгар военных лишений; они отражают надежду людей на спасение. Даже в еврейских гетто в Польше они были отмечены. Там, правда, говорили об отправке их населения в Палестину.

 

[Кныш]

В победу - да. Но без уточнения - какой из сторон...

Но тут получается некоторая колизия, все руководящие хозработники, которые в отличие от рядовых имели самые хорошие возможности для наживы, были членами компартии, неужели они надеялись что немцы их не расстреляют, хотя противник в своих листовков открыто заявлял что все "жиды и комунисты" будут растрелены, т.е. видимо тогда у них была какая-то надежда в последний момент "выскочить" из блокады со всем "непосильно нажитым" добром.

 

[Val]

Ну, положим, немцы и в действительности далеко не всегда расстреливали коммунистические кадры на оккупированных территориях. Известны случаи, например, когда редакции газет в полном составе переходили на службу новой власти.

 

[Val]

А, я только сейчас понял, что ваша предыдущая реплика касалась работников торговцев. Ну, им- то вообще немцев нечего было бояться...

 

[Кныш]

немцы и в действительности далеко не всегда расстреливали коммунистические кадры

Ну это мы сейчас знаем...

 

[Кныш]

Ну, им- то вообще немцев нечего было бояться...

Ну почему, на руководящие должности в торговле так же назначались члены партии (особенно в период ВОВ).

 

[Val]

у них была какая-то надежда в последний момент "выскочить" из блокады со всем "непосильно нажитым" добром.

Тут есть два момента.
1. А почему "выскочить"? Они вполне могли полагать, что как городское поселение Петербург продолжит своё существование.
2. Вот чем хорошо золото - так это своей малогабаритностью, что особенно ценно именно когда надо "податься в бега". Поэтому, без сомнения, его меняли на продукты особенно охотно. С посудой или картинами дело обстоит сложнее.

 

[Val]

Ну это мы сейчас знаем...

Немецкая пропаганда, адресованная ленинградцам, против рядовых членов партии (т.е. не "комиссаров") ничего не имела.

 

[Val]

Ну почему, на руководящие должности в торговле так же назначались члены партии (особенно в период ВОВ).

См. выше: рядовой член партии мог сильно не опасаться за свою жизнь. Да и выбросить партбилет - дело плёвое.

 

[Кныш]

Немецкая пропаганда, адресованная ленинградцам, против рядовых членов партии (т.е. не "комиссаров") ничего не имела.

Кстати да, Вы правы, в листовках обычно упоминались "жиды" и "комиссары", о рядовых коммунистах чаще всего не сообщалось.

 

[Кныш]

Да и выбросить партбилет - дело плёвое.

Ну если при этом будет вывезен или уничтожен партархив, то да, но всё равно, если кто-то донесёт, то обыск и допрос гарантирован.

 

[Val]

Я согласен с тем, что самое надёжное - свалить туда, где тебя никто не знает. И лучше всего это делать, имея "на кармане" золотишко или брюлики.

 

[Diletant]

Ну, положим, немцы и в действительности далеко не всегда расстреливали коммунистические кадры на оккупированных территориях.

Вспоминается история из партизанщины Белоруссии: "Попытка завербовать бывшего руководителя аппарата правительства провалилась. Очень уж предан немцам"

 

[Val]

Марк Солонин опубликовал на своем канале в Ю-тьюб четыре лекции о Ленинградской блокаде, главная мысль которых заключается в том, что блокады... не было. Вообще его позиция все больше и больше напоминает отрицание Холокоста: такое же пренебрежение к принятым научным принципам, такое же торжество идеологической нетерпимости. Кстати, поклонники его творчества, хотя в живой природе встерчаются весьма редко, при этом столь же нетерпимы и неспособны к диалогу.