Довольно часто обсуждения некоторых фактов истории переходит из исторической плоскости в политическую. Наиболее известными примерами этого являются норманизм и антинорманизм в России, проблема принадлежности наследства ВКЛ (спор между литовцами и беларусами), проблема наследства Кавказской Алании (спор между осетинами, карачаевцами, балкарцами, ингушами), проблема наследства Кавказской Албании (спор между армянами и азербайджанцами). А какие есть еще факты истории, которые переходят из исторической в политическую плоскость? Наследие каких ещё держав оспаривают соседние между собой народы? Обсуждение этих вопрос преследует историческо-познавательную цель. Просьба не вмешивать политику в обсуждение, а ограничиваться только историческим анализом дискуссий.
Бои за историю
- Автор темы Kryvonis
- Дата начала
Еще вспомнилась история об Абхазском Царстве. Абхазы считают его только своей державой. Грузины тоже считают его только своей державой. Сначала державой правили Аносиды, потом власть перешла к Багратидом. Багратиды династия грузинского происхождения, но в состав царства входили племена саныгов, мисиманцев, апсилов и абазгов. Абхазы считают абазгов абхазами, а грузины одним из древнегрузинских племен. В состав Абхазского Царства входила Западная Грузия (Лазика византийских источников, Эгриси в грузинской исторической традиции) до Лихского хребта. Мое мнение, что Абхазское Царство это общая держава абхазов и грузин.
Некоторые японцы склонны рассматривать Дзёмон как японскую культуру и верят в происхождение правлящей династии от богини Аметерасу. Не-японскими археологами дзёмон рассматривается или как протоайнская культура. В самой Японии продолжаются ожесточенные споры между автохтонистами (которые считают Дзёмон японской культурой) и приверженцами миграционной гипотезы. На стороне автохтонистов японские исторические хроники и эпос, который ну очень мифологизированы и неправдоподобна. На стороне миграционистов данные археологии. Предки японцев отождествляются с культурой яёй. С переселением носителей этой культуры появляются сведения о японцах.
Самые ранние письменные сведения о жителях Японского архипелага датируются 57 г. н. э. и находятся в «Книге Поздней Хань». Там упоминается, что правитель японской страны На получил от императора золотую печать. Следующее упоминание о японцах 275 г. находится в «Хрониках Вэй», где описываются 30 стран Японского архипелага и «страна Ямато». Согласно китаецентричному пониманию взаимоотношений с соседями, китайцы придумали для японцев унизительное название «люди ва» (倭人 — «карлики»), которым в течение тысячелетия они называли жителей Японии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%AF%D1%91%D0%B9
http://www.t-net.ne.jp/~keally/yayoi.html
Китайцы как представители Тянь Го (Поднебесной Империи) свысока смотрели на своих соседей, которые не имели столько развитой как у них культуры.
Обиды корейцев на японцев уходят еще в ''эпоху трех царств'' Раннего Средневековья, когда японцы совершили вторжение в Корею. Японцы совершили вторжение в Корею еще и в Позднем Средневековье в период Сёгуната Токугава. К китайцам также у корейцев претензии из-за интервенции династий Тан и Юань (интересно что эти династии имели монгольское происхождение (Тан - от монголоязычного племени тоба, Юань - от непосредственно монголов), но представляли Китай также как и маньчжурская династия Цин. Между китайцами и японцами стоит борьба за право называться региональным гегемоном. Китайцы часто в войнах поддерживали корейцев против японцев.
Самые ранние письменные сведения о жителях Японского архипелага датируются 57 г. н. э. и находятся в «Книге Поздней Хань». Там упоминается, что правитель японской страны На получил от императора золотую печать. Следующее упоминание о японцах 275 г. находится в «Хрониках Вэй», где описываются 30 стран Японского архипелага и «страна Ямато». Согласно китаецентричному пониманию взаимоотношений с соседями, китайцы придумали для японцев унизительное название «люди ва» (倭人 — «карлики»), которым в течение тысячелетия они называли жителей Японии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%AF%D1%91%D0%B9
http://www.t-net.ne.jp/~keally/yayoi.html
Китайцы как представители Тянь Го (Поднебесной Империи) свысока смотрели на своих соседей, которые не имели столько развитой как у них культуры.
Обиды корейцев на японцев уходят еще в ''эпоху трех царств'' Раннего Средневековья, когда японцы совершили вторжение в Корею. Японцы совершили вторжение в Корею еще и в Позднем Средневековье в период Сёгуната Токугава. К китайцам также у корейцев претензии из-за интервенции династий Тан и Юань (интересно что эти династии имели монгольское происхождение (Тан - от монголоязычного племени тоба, Юань - от непосредственно монголов), но представляли Китай также как и маньчжурская династия Цин. Между китайцами и японцами стоит борьба за право называться региональным гегемоном. Китайцы часто в войнах поддерживали корейцев против японцев.
Также продолжается дискуссия о родстве некоторых пуёских языков
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%...%8B%D0%BA%D0%B8
Японо-когурёская гипотеза
Гипотеза о родстве между японским и когурёским языком, существовавшим в древности на севере нынешней Кореи и на юге Маньчжурии, была впервые предложена японскими исследователями в 1907 г. (Огура Симпэем). Согласно этой гипотезе, предки японцев, основавшие царство Ямато, прибыли в Японию из царства Пуё — предка царства Когурё. Позднее когурёские князья основали также корейское царство Пэкче. В свою очередь, Пэкче поддерживало тесные отношения с Ямато. Кристофер Беквит предполагает, что в тот период японцы всё ещё могли помнить о родстве с другими выходцами из Пуё. Беквит реконструировал около 140 когурёских слов, в основном древние топонимы. В этих словах опознаются морфемы, предположительно родственные японским, в частности, показатели генитива -no и атрибутива -si.
Гипотеза пуё-силла
В противоположность японо-когурёской гипотезе, ряд лингвистов, в частности, Ким Панхан, Александр Вовин, Дж. Маршалл Ангер считают когурёский язык предком современного корейского. По их мнению, так называемые «японоподобные» топонимы относятся большей частью к центральной части Корейского полуострова и, следовательно, отражают не когурёский язык, а прежний субстрат, на котором говорили аборигены центра и юга Кореи. Позднее было установлено, что значительное число «японоподобных» топонимов, а также числительное, обнаруженное на территории Силла, были также распространены в южной части Корейского полуострова, указанные лингвисты предположили, что когда-то предок японского языка был распространён на территории Корейского полуострова как субстрат корейского языка; Ангер предполагает, что предки культуры Яёи пришли в Японию из центральной и южной Кореи. Данная гипотеза основывается на следующих доводах: «японоподобные» топонимы не были обнаружены ни в северной части Корейского полуострова, ни в юго-западной части Маньчжурии, где находились исторические царства Пуё и Когурё.. Напротив, корейские топонимы были равномерно распространены на территории Трёх корейских царств от Маньчжурии до Корейского полуострова. В когурёских надписях встречались морфемы, имеющие аналогичные функции в современном корейском языке, например, показатель финального предиката -ti и номинатива -i.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%...%8B%D0%BA%D0%B8
Японо-когурёская гипотеза
Гипотеза о родстве между японским и когурёским языком, существовавшим в древности на севере нынешней Кореи и на юге Маньчжурии, была впервые предложена японскими исследователями в 1907 г. (Огура Симпэем). Согласно этой гипотезе, предки японцев, основавшие царство Ямато, прибыли в Японию из царства Пуё — предка царства Когурё. Позднее когурёские князья основали также корейское царство Пэкче. В свою очередь, Пэкче поддерживало тесные отношения с Ямато. Кристофер Беквит предполагает, что в тот период японцы всё ещё могли помнить о родстве с другими выходцами из Пуё. Беквит реконструировал около 140 когурёских слов, в основном древние топонимы. В этих словах опознаются морфемы, предположительно родственные японским, в частности, показатели генитива -no и атрибутива -si.
Гипотеза пуё-силла
В противоположность японо-когурёской гипотезе, ряд лингвистов, в частности, Ким Панхан, Александр Вовин, Дж. Маршалл Ангер считают когурёский язык предком современного корейского. По их мнению, так называемые «японоподобные» топонимы относятся большей частью к центральной части Корейского полуострова и, следовательно, отражают не когурёский язык, а прежний субстрат, на котором говорили аборигены центра и юга Кореи. Позднее было установлено, что значительное число «японоподобных» топонимов, а также числительное, обнаруженное на территории Силла, были также распространены в южной части Корейского полуострова, указанные лингвисты предположили, что когда-то предок японского языка был распространён на территории Корейского полуострова как субстрат корейского языка; Ангер предполагает, что предки культуры Яёи пришли в Японию из центральной и южной Кореи. Данная гипотеза основывается на следующих доводах: «японоподобные» топонимы не были обнаружены ни в северной части Корейского полуострова, ни в юго-западной части Маньчжурии, где находились исторические царства Пуё и Когурё.. Напротив, корейские топонимы были равномерно распространены на территории Трёх корейских царств от Маньчжурии до Корейского полуострова. В когурёских надписях встречались морфемы, имеющие аналогичные функции в современном корейском языке, например, показатель финального предиката -ti и номинатива -i.
Об этом в этой статье - Суровень Д.А. Древние государства южного Китая и этногенез народа вожэнь // Китай: история и современность. Материалы научно-практической конференции, 11-12 ноября 2009 г. Екатеринбург: Уральский государственный университет, 2010. С.116-123.
http://cdn.scipeople.com/materials/12513/%...D1%81%D1%8B.pdf
http://cdn.scipeople.com/materials/12513/%...D1%81%D1%8B.pdf
Dark_Ambient
Римский гражданин
мне вспомнились "бои" между монголами и казахами за наследство Чингисхана
А разве не армянского?
А разве не АРМЯНСКОГО?
http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the...ratid_dynasties Вкратце тут накалякали. Но связаны ли обе династии реально? 
У армян Багратуни. У грузинов Багратиони.
Грузины
Bagrationi dynasty - http://en.wikipedia.org/wiki/Bagrationi
According to a family legend, taken down by the 11th century Georgian chronicler Sumbat Davitis-Dze,[1] and supplied much later by Prince Vakhushti Bagrationi (1696–1757) with chronological data, the ancestors of the dynasty traced their descent to the biblical king and prophet David and came from Palestine around 530 AD. Tradition has it that of seven refugee brothers of the Davidic line, three of them settled in Armenia and the other four arrived in Kartli (a major Georgian region also known as Iberia by Classical authors) where they intermarried with the local ruling houses and acquired some lands in hereditary possession. One of the four brothers, Guaram (died in 532), allegedly gave an origin to a line subsequently called Bagrationi after his son Bagrat.[2] A successor, Guaram, was installed as a presiding prince of Kartli under the Byzantine protectorate and bestowed, on this occasion, with the Byzantine court title of Kouropalates[3] in 575.[4] Thus, according to this version, began the dynasty of the Bagratids, who ruled until 1801.[5] This tradition had been given a general acceptance until the early 20th century.[6] While the Jewish origin, let alone the biblical descent of the Bagratids, has been largely discounted by modern scholarship, the issue of their origin still remains controversial. Several Soviet-era historians of Georgia developed a view summarized by N. Berdzenishvili and et al. in their standard reference book on the history of Georgia:
“ The illustrious dynasty of the Bagrationi originated in the most ancient Georgian district – Speri (today İspir).[7] Through their farsighted, flexible policies, the Bagrationi achieved great influence from the sixth through eighth centuries. One of their branches moved out to Armenia, the other to Iberia, and both won for themselves the dominant position among the other rulers of Transcaucasia.[8]
Many modern scholars, however, question the above version, referring to a more complex analysis of primary Armenian and Georgian sources. Cyril Toumanoff's research affirms that the Georgian Bagratids branched out of the Armenian Bagratid dynasty in the person of Adarnase, whose father Vasak (son of Ashot III the Blind, presiding prince of Armenia from 732 to 748) passed to Kartli following an abortive uprising against Arab rule in 772. Adarnase’s son, Ashot I, attained to the principality of Kartli in 813 and thus founded the last royal house of Georgia. Accordingly, the legend of Davidic origin of the Georgian Bagratids was a further development of the earlier claim entertained by the Armenian dynasty, as given in the work of the Armenian author Moses of Khorene.[9] Once the Georgian branch, who had quickly acculturated in the new environment,[10] assumed royal power, the myth of their biblical origin helped to assert their legitimacy and emerged as a main ideological pillar of the millennium-long Bagrationi rule in Georgia.[11]
Although certain, generation by generation, history of the Bagrationi dynasty begins only in the late 8th century, Toumanoff has demonstrated that the first Georgian branch of the Bagratids may be traced back as far as the 2nd century AD, when we hear them ruling over the princedom of Odzrkhe in what is now southern Georgia.[12] The Odzrkhe line, known in the medieval annals as the Bivritianis, lasted until the 5th century AD and they cannot be considered as the direct ancestors of the later Bagratids who eventually restored Georgian royal authority.[13]
Армяне
Bagratuni Dynasty - http://en.wikipedia.org/wiki/Bagratuni
The Bagratuni, Bagratid or alternatively Pakradouni (Armenian: Բագրատունի) royal dynasty of Armenia was a royal family whose branches formerly ruled many regional polities, including the Armenian lands of Sper|presently Ispir in Tayk Province of the Armenian Kingdom, Bagrevand in Ayrarat Province of the Armenian Kingdom, Ani in Ayrarat Province of the Armenian Kingdom, Kingdom of Lori|Tashir-Dzoraget, Artsakh Province of the Armenian Kingdom|presently known as Karabakh or Nagorno-Karabakh, Syunik Province of the Armenian Kingdom, Vaspurakan Province of the Armenian Kingdom, Kars|Vanand, Mamikonian lands of Taron| (historic Armenia) Taron, Korduq-Tmoriq Province of Armenian Kingdom|also known as Corduene, and the Armenian Kingdom of Cilicia. Bagrationi branch of kings of Caucasian Iberia|Georgia originated from the Bagratuni Dynasty of Armenia. [1]
The Bagratid family first emerged as nakharars, members of the hereditary nobility of Armenia. Their holdings were in the region of Sper, in the Chorokhi valley. As early as 288-301, the Bagratid prince Smbat held the hereditary Armenian titles of Aspet, which means Master of the Horse, and T'agatir, which means Coronant of the King.[2]
According to Prince Cyril Toumanoff, the earliest Bagratid prince was chronicled as early as AD 314. In the eighth century, a later Bagratid prince (also named Smbat) revolted against the Arab Caliphate. The revolt was defeated, but was successful enough to set the stage for Georgian and Armenian independence.
Certain, generation by generation, history of the family begins only in the 8th century. The later Bagratids also claimed descent from King David of the Hebrew Bible. The claim is given no credence by modern scholarship, but was accepted in its day and lent prestige to the family. Their pretense, however, although without presenting a continuous line between them, was made through one Smbat, reputedly the ancestor of the Bagratids (Bagratuni) of the Caucasus States, "An unusual occurrence is recorded to have taken place during the 4th governor of Judah's (an unnamed Babylonian army-commander) administration, starting in 582 BC when King Hraceay (Hratchea) of Armenia, while visiting the Babylonian emperor, to whose court he had come to pay homage as one of his vassals, for reasons unknown but to himself asked for a certain Jewish captive prince, Sumbat, to return with him to Armenia. He did, and King Hraceay (Hratchea) of Armenia, gave him a pension and an estate at Sper.
The Bagratid Princes of Armenia are known as early as 1st century B.C. when they served under the Artaxiad Dynasty. Unlike most noble families on Armenia they held only strips of land, as opposed to the Mamikonians, who held a unified land territory. These are the earliest Bagratid princes in Armenia prior to the establishment of the kingdom, as mentioned by the Union of Armenian Noblemen. Ashot I was the first Bagratid King, the founder of the Royal dynasty. He was recognized as prince of princes by the court at Baghdad in 861, which provoked war with local Arab emirs. Ashot won the war, and was recognized as King of the Armenians by Baghdad in 885. Recognition from Constantinople followed in 886. In an effort to unify the Armenian nation under one flag, the Bagratids subjugated other Armenian noble families through conquests and fragile marriage alliances. Eventually, some noble families such as the Artsrunis and the Siunis broke off from the central Bagratid authority.[3] Ashot III the Merciful transferred their capital to the city of Ani, now famous for its ruins. They kept power by playing off the competition between the Byzantine Empire and the Arabs.
They assumed the Persian-influenced titles of the King of Kings in both Armenia and Georgia. To note, there are inscriptions on some churches of Ani citing Armenian kings as Shahanshahs of the Armenians and Georgians. However, with the start of the 10th century and on, the Bagratunis broke up into different branches, breaking up the unified kingdom in a time when unity was needed in the face of Seljuk and Byzantine pressure. The rule of the Ani branch ended in 1045 with the conquest of Ani by the Byzantines.
The Kars branch held on until 1064. However, the longest to last were the Bagratids of the Armenian region occupied by the principality of Lori (Tashir-Dzoraget) who were the only Armenian Bagratid kings to issue coins. The dynasty of Cilician Armenia is believed to be a branch of the Bagratids, later took the throne of an Armenian Kingdom in Cilicia. The founder, Roupen I, had an unknown relationship to the exiled king Gagik II. He was either a younger family member or kinsman. Ashot, son of Hovhannes (son of Gagik II), was later governor of Ani under the Shaddadid dynasty.
Грузины
Bagrationi dynasty - http://en.wikipedia.org/wiki/Bagrationi
According to a family legend, taken down by the 11th century Georgian chronicler Sumbat Davitis-Dze,[1] and supplied much later by Prince Vakhushti Bagrationi (1696–1757) with chronological data, the ancestors of the dynasty traced their descent to the biblical king and prophet David and came from Palestine around 530 AD. Tradition has it that of seven refugee brothers of the Davidic line, three of them settled in Armenia and the other four arrived in Kartli (a major Georgian region also known as Iberia by Classical authors) where they intermarried with the local ruling houses and acquired some lands in hereditary possession. One of the four brothers, Guaram (died in 532), allegedly gave an origin to a line subsequently called Bagrationi after his son Bagrat.[2] A successor, Guaram, was installed as a presiding prince of Kartli under the Byzantine protectorate and bestowed, on this occasion, with the Byzantine court title of Kouropalates[3] in 575.[4] Thus, according to this version, began the dynasty of the Bagratids, who ruled until 1801.[5] This tradition had been given a general acceptance until the early 20th century.[6] While the Jewish origin, let alone the biblical descent of the Bagratids, has been largely discounted by modern scholarship, the issue of their origin still remains controversial. Several Soviet-era historians of Georgia developed a view summarized by N. Berdzenishvili and et al. in their standard reference book on the history of Georgia:
“ The illustrious dynasty of the Bagrationi originated in the most ancient Georgian district – Speri (today İspir).[7] Through their farsighted, flexible policies, the Bagrationi achieved great influence from the sixth through eighth centuries. One of their branches moved out to Armenia, the other to Iberia, and both won for themselves the dominant position among the other rulers of Transcaucasia.[8]
Many modern scholars, however, question the above version, referring to a more complex analysis of primary Armenian and Georgian sources. Cyril Toumanoff's research affirms that the Georgian Bagratids branched out of the Armenian Bagratid dynasty in the person of Adarnase, whose father Vasak (son of Ashot III the Blind, presiding prince of Armenia from 732 to 748) passed to Kartli following an abortive uprising against Arab rule in 772. Adarnase’s son, Ashot I, attained to the principality of Kartli in 813 and thus founded the last royal house of Georgia. Accordingly, the legend of Davidic origin of the Georgian Bagratids was a further development of the earlier claim entertained by the Armenian dynasty, as given in the work of the Armenian author Moses of Khorene.[9] Once the Georgian branch, who had quickly acculturated in the new environment,[10] assumed royal power, the myth of their biblical origin helped to assert their legitimacy and emerged as a main ideological pillar of the millennium-long Bagrationi rule in Georgia.[11]
Although certain, generation by generation, history of the Bagrationi dynasty begins only in the late 8th century, Toumanoff has demonstrated that the first Georgian branch of the Bagratids may be traced back as far as the 2nd century AD, when we hear them ruling over the princedom of Odzrkhe in what is now southern Georgia.[12] The Odzrkhe line, known in the medieval annals as the Bivritianis, lasted until the 5th century AD and they cannot be considered as the direct ancestors of the later Bagratids who eventually restored Georgian royal authority.[13]
Армяне
Bagratuni Dynasty - http://en.wikipedia.org/wiki/Bagratuni
The Bagratuni, Bagratid or alternatively Pakradouni (Armenian: Բագրատունի) royal dynasty of Armenia was a royal family whose branches formerly ruled many regional polities, including the Armenian lands of Sper|presently Ispir in Tayk Province of the Armenian Kingdom, Bagrevand in Ayrarat Province of the Armenian Kingdom, Ani in Ayrarat Province of the Armenian Kingdom, Kingdom of Lori|Tashir-Dzoraget, Artsakh Province of the Armenian Kingdom|presently known as Karabakh or Nagorno-Karabakh, Syunik Province of the Armenian Kingdom, Vaspurakan Province of the Armenian Kingdom, Kars|Vanand, Mamikonian lands of Taron| (historic Armenia) Taron, Korduq-Tmoriq Province of Armenian Kingdom|also known as Corduene, and the Armenian Kingdom of Cilicia. Bagrationi branch of kings of Caucasian Iberia|Georgia originated from the Bagratuni Dynasty of Armenia. [1]
The Bagratid family first emerged as nakharars, members of the hereditary nobility of Armenia. Their holdings were in the region of Sper, in the Chorokhi valley. As early as 288-301, the Bagratid prince Smbat held the hereditary Armenian titles of Aspet, which means Master of the Horse, and T'agatir, which means Coronant of the King.[2]
According to Prince Cyril Toumanoff, the earliest Bagratid prince was chronicled as early as AD 314. In the eighth century, a later Bagratid prince (also named Smbat) revolted against the Arab Caliphate. The revolt was defeated, but was successful enough to set the stage for Georgian and Armenian independence.
Certain, generation by generation, history of the family begins only in the 8th century. The later Bagratids also claimed descent from King David of the Hebrew Bible. The claim is given no credence by modern scholarship, but was accepted in its day and lent prestige to the family. Their pretense, however, although without presenting a continuous line between them, was made through one Smbat, reputedly the ancestor of the Bagratids (Bagratuni) of the Caucasus States, "An unusual occurrence is recorded to have taken place during the 4th governor of Judah's (an unnamed Babylonian army-commander) administration, starting in 582 BC when King Hraceay (Hratchea) of Armenia, while visiting the Babylonian emperor, to whose court he had come to pay homage as one of his vassals, for reasons unknown but to himself asked for a certain Jewish captive prince, Sumbat, to return with him to Armenia. He did, and King Hraceay (Hratchea) of Armenia, gave him a pension and an estate at Sper.
The Bagratid Princes of Armenia are known as early as 1st century B.C. when they served under the Artaxiad Dynasty. Unlike most noble families on Armenia they held only strips of land, as opposed to the Mamikonians, who held a unified land territory. These are the earliest Bagratid princes in Armenia prior to the establishment of the kingdom, as mentioned by the Union of Armenian Noblemen. Ashot I was the first Bagratid King, the founder of the Royal dynasty. He was recognized as prince of princes by the court at Baghdad in 861, which provoked war with local Arab emirs. Ashot won the war, and was recognized as King of the Armenians by Baghdad in 885. Recognition from Constantinople followed in 886. In an effort to unify the Armenian nation under one flag, the Bagratids subjugated other Armenian noble families through conquests and fragile marriage alliances. Eventually, some noble families such as the Artsrunis and the Siunis broke off from the central Bagratid authority.[3] Ashot III the Merciful transferred their capital to the city of Ani, now famous for its ruins. They kept power by playing off the competition between the Byzantine Empire and the Arabs.
They assumed the Persian-influenced titles of the King of Kings in both Armenia and Georgia. To note, there are inscriptions on some churches of Ani citing Armenian kings as Shahanshahs of the Armenians and Georgians. However, with the start of the 10th century and on, the Bagratunis broke up into different branches, breaking up the unified kingdom in a time when unity was needed in the face of Seljuk and Byzantine pressure. The rule of the Ani branch ended in 1045 with the conquest of Ani by the Byzantines.
The Kars branch held on until 1064. However, the longest to last were the Bagratids of the Armenian region occupied by the principality of Lori (Tashir-Dzoraget) who were the only Armenian Bagratid kings to issue coins. The dynasty of Cilician Armenia is believed to be a branch of the Bagratids, later took the throne of an Armenian Kingdom in Cilicia. The founder, Roupen I, had an unknown relationship to the exiled king Gagik II. He was either a younger family member or kinsman. Ashot, son of Hovhannes (son of Gagik II), was later governor of Ani under the Shaddadid dynasty.
bordjigin
Претор
А когда она отделилась? И каким регионом управляла, владела, или какую должность занимала? Если можно и ссылочки.
Мне этот вопрос очень давно интересен.
в Поволжье идут локальные бои за имя лугового сотенного князя Мамич-Бердея последнего паладина независимости Казани (претенденты татары и марийцы , возможно и удмурты) недавно видимо и чуваши подключились у одного автора встречал - отец Мамич-Бердея - черемисский князь , но мать чувашская княжна (этот же автор считает Илью Муромца чувашом) . Мучает меня вопрос - где он родословную Мамич-Бердея достал . Ну ещё у татар есть фишка - о победах черемис писать скромно - вместо черемис - казанцы .