Боковые ветви династий Востока

[Alexy]

1) Были ли боковые ветви династии Сассанидов?
Или цари периодически убивали своих родственников?

2) Когда вымерли последние Аршакиды в Армении и на Востоке?

3) Были ли потомки и боковые ветви у испанских Омейадов? Помнится кто-то из Омеядов эмигрировал в Фатимидский Египет, кажется, в 11 в.

4) Когда прервались Омеяды в Емене (потомки брата Муавии I, поставленного править в Емен уже Абассидскими халифами)?

5) Когда прервался род Фатимидов?
Если не ошибаюсь, они после падения своего халифата эмигрировали в Емен?

6)Оставались ли потомки и/или боковые ветви у менее великих династий типа Саманидов, Караханидов, Гуридов после падения соответствующих государств?

 

[Филоромей]

1) Были ли боковые ветви династии Сассанидов?
Или цари периодически убивали своих родственников?

Сасаниды имели несколько боковых линий. Например, это потомки Шапура (сына Шапура I) - цари Сакастана и потомки Ардашира (сына Ардашира I) - цари Кушана. Они правили до V века, но их генеалогия неизвестна. Наиболее известная боковая линия Сасанидов происходит от Мириана III (сына Бахрама IV). Его потомки правили Иберией в IV - VI веках. Если верить генеалогии (которая крайне запутана), то к этой линии относился знаменитый иберийский царь Вахтанг I Горгасал. Скорее всего все эти линии пресеклись к VII веку.

 

[Филоромей]

2) Когда вымерли последние Аршакиды в Армении и на Востоке?

Главная линия парфянских Аршакидов правила в Армении и пресеклась после 428 г, когда Сасаниды сместили царя Вост.Армении Арташеса IV.
Боковая линия правившая в Иберии пресеклась в 284 г и тоже была заменена Сасанидами.
Если династия Сурен была в родстве с Аршакидами, то в Туране они правили до III века.
Была еще какая-то линия албанских Аршакидов.

 

[Alexy]

Спасибо!

Если династия Сурен была в родстве с Аршакидами, то в Туране они правили до III века.

Не Совсем понял, причем тут Сурены?

Сами Сурены насколько я помню были до 7 в. (Махуй Сури, наместник Мерва, предавший Ездегерда III)

Или Вы хотите сказать, что сами Сурены были ветвью Аршакижов (по мужской линии)?

 

[Филоромей]

Сами Сурены насколько я помню были до 7 в. (Махуй Сури, наместник Балха, предавший Ездегерда III)

Разве он Сурен?

Или Вы хотите сказать, что сами Сурены были ветвью Аршакижов (по мужской линии)?

Я не знаю, но это может объяснить воцарение Гондофара в т.н. "Парфо-Индии"

 

[Дмитрий Беляев]

Сасаниды имели несколько боковых линий. Например, это потомки Шапура (сына Шапура I) - цари Сакастана и потомки Ардашира (сына Ардашира I) - цари Кушана. Они правили до V века, но их генеалогия неизвестна. Наиболее известная боковая линия Сасанидов происходит от Мириана III (сына Бахрама IV). Его потомки правили Иберией в IV - VI веках. Если верить генеалогии (которая крайне запутана), то к этой линии относился знаменитый иберийский царь Вахтанг I Горгасал. Скорее всего все эти линии пресеклись к VII веку.

Ну кушаншахи известны.

А вот насчет иберийских царей сведения "Жизни картлийских царей" подвергаются сомнения. Леонтий Мровели называет отцом Мириана III (318-360) шаханшаха Нарсе (но никак не Бахрама IV, правившего в 388-399), который якобы завоевал Картли. Однако по Нисибинскому договору 298 г. Нарсе как раз наоборот признал вхождение Иберийского царства в римскую сферу влияния, так что маловероятно, чтобы римляне позволили ему посадить там своего сына. Сведения Мровели о персидской истории вообще очень путаные - после смерти Нарсе персы якобы возвели вместо Мириана "Бартама" (Бахрама), хотя на самом деле Нарсе наследовал Хормизд II.

Фавст Бузанд также пишет, что в 360-370-е гг. в Иберии правили "Парнавазеаны" (т.е. Фарнабазианы) - речь явно идет о сохранении старой династии.

Есть еще одна вероятная ветвь - Михраниды, правившие в Агвании. Первый князь Гардмана Михр (Михран), согласно Моисею Каланктуйскому происходил "из рода Хосрова Сасанида", бежал в Агванию в 591 г., после воцарения Хосрова Парвиза. Но там тоже путаница с хронологией: Вараз-Григор (ум. 638) вряд ли мог быть праправнуком Михра.

 

[Филоромей]

А вот насчет иберийских царей сведения "Жизни картлийских царей" подвергаются сомнения. Леонтий Мровели называет отцом Мириана III (318-360) шаханшаха Нарсе (но никак не Бахрама IV, правившего в 388-399), который якобы завоевал Картли. Однако по Нисибинскому договору 298 г. Нарсе как раз наоборот признал вхождение Иберийского царства в римскую сферу влияния, так что маловероятно, чтобы римляне позволили ему посадить там своего сына. Сведения Мровели о персидской истории вообще очень путаные - после смерти Нарсе персы якобы возвели вместо Мириана "Бартама" (Бахрама), хотя на самом деле Нарсе наследовал Хормизд II.

Виноват. Упоминание о Бахраме IV - моя опечатка. Правильно - Бахрам II.

Версия такая:
Бахрам II (сын Бахрама I и внук Шапура I) был царем Сакастана в 273 - 276 гг и царем царей Персии в 276 - 293 гг. От брака с Резуной он имел сыновей Бахрандада (Баратрагна) и Мириана. Последний родился в 277 г и был выдан за дочь иберийского царя Аспакура I. Царем Иберии Мириан стал при жизни отца в 284 г (ему было 7 лет).
После смерти Бахрама II и устранения Бахрандада царем царей Персии стал Бахрам III (сын Хормизда I и внук Шапура I). В том же году его убил Нарсес (сын Шапура I). Нарсес был царем Сакастана в 261 - 273 гг, царем Армении в 273 - 279, царем Вост.Армении в 279 - 293, царем царей Персии в 293 - 303 гг. Именно он подписал договор 298 г, который признавал вхождение Иберии в римскую зону влияния. Однако, это не устраняет возможность правления там его внучатого племянника.

 

[Филоромей]

Фавст Бузанд также пишет, что в 360-370-е гг. в Иберии правили "Парнавазеаны" (т.е. Фарнабазианы) - речь явно идет о сохранении старой династии.

Это очень сомнительно. Фарнавазиды правили Иберией с 299 г до н.э. Последний известный мне представитель - Аршак II - умер на рубеже новой эры. Далее в Иберии правили Картамиды, Аршакиды. Некоторые цари могли быть связаны с Фарнавазидами по женской линии или использовать название старой династии.

 

[Дмитрий Беляев]

Виноват. Упоминание о Бахраме IV - моя опечатка. Правильно - Бахрам II.

Версия такая:

А откуда версия? У Мровели ясно говорится, что отцом Мириана был Нарсе (у него по-моему "Карсе").

 

[Дмитрий Беляев]

Это очень сомнительно. Фарнавазиды правили Иберией с 299 г до н.э. Последний известный мне представитель - Аршак II - умер на рубеже новой эры. Далее в Иберии правили Картамиды, Аршакиды. Некоторые цари могли быть связаны с Фарнавазидами по женской линии или использовать название старой династии.

Как Вы, надеюсь, понимаете, сведений с какого и по какой год правили Фарнабазианы у нас на самом деле нет. Но, полагаю, Сасаниды были вполне известны в V в., чтобы Бузанд отметил, что цари Иберии - родичи шахов Ирана.

 

[Филоромей]

А откуда версия? У Мровели ясно говорится, что отцом Мириана был Нарсе (у него по-моему "Карсе").

По Мровели отцом Мириана был царь "Касре", т.е. Хосров или Хосрой. Поскольку в III - V веках царя Сасанида с таким именем нет, то начинаются попытки расшифровать это имя по-другому. В качестве вариантов предлагаются, например, Шапур I, Бахрам II, Нарсе. Если принять традиционную датировку правления Мириана III 284 - 361 гг, то более вероятным из них представляется Бахрам II, т.к. был в это время царем Персии.

Может быть не надо исключать и предположение, что под "Касре" понимаются цари из династии Аршакидов. Хосров (I) был сыном Вологеса V и правил в Армении в 1-й четв. III в (возможно, считал себя и царем царей), но это слишком далеко. Его внук Хосров (II) был царем Зап.Армении в 279 - 287 гг и мог являться отцом Мириана.

 

[Alexy]

Сасаниды имели несколько боковых линий. Например, это потомки Шапура (сына Шапура I) - цари Сакастана и потомки Ардашира (сына Ардашира I) - цари Кушана.

А разве в Сакастан каждый шаханшах не сажал своего сына?

А точно ли Кушаншахи были Сасанидами начиная с Аташира, сына Арташира Папагана? Где-то читал, что Сасаниды до Бактрии добрались далеко не сразу, а аж при Шапуре II

 

[Alexy]

Есть еще одна вероятная ветвь - Михраниды, правившие в Агвании. Первый князь Гардмана Михр (Михран), согласно Моисею Каланктуйскому происходил "из рода Хосрова Сасанида", бежал в Агванию в 591 г., после воцарения Хосрова Парвиза. Но там тоже путаница с хронологией: Вараз-Григор (ум. 638) вряд ли мог быть праправнуком Михра

А эти Михраниды не имеют отношения к парфянскому аристократическому роду Михранов, из которых наиболее вероятно происходил Бахрам Чубин?
(По другим данным Бахрам Чубин был потомком сасанидского шаха Бахрама IV Керманшаха (388—399))

 

[Alexy]

Если династия Сурен была в родстве с Аршакидами, то в Туране они правили до III века.

А после 3 в. данных о Суренах нету?

Разве Махуй Сури - Сурен?

Не уверен. Но место проживания совпадает.
А формы Сури и Сурен могут взаимозаменяться в персидском языке или между разными языками: арабским, персидским, армянским?

Или Вы хотите сказать, что сами Сурены были ветвью Аршакидов (по мужской линии)?

Я не знаю, но это может объяснить воцарение Гондофара в т.н. "Парфо-Индии"

А Гондофар считается Суреном?

род Михран — один из 7 ведущих парфянских родов, восходивших к Аршакидам и сохранивших свое влияние и при Сасанидах[4][5][6][7][8][3]. Владения этого рода располагались в Рее.

Когда Сасаниды взяли власть в 225—226 г., они совершенно беспощадно истребили основную линию аристократии, но сохранились три младшие аристократические фамилии, Карены, Сурены и Михраны. Карены были в Армении, властвовали там, Сурены — в Хорасане, а Михраны — на современной территории Азербайджана

Так 3 или 7 парфянских аристократических родов сохранилось? Они происходили от одного общего мужского предка с Аршакидами (ответвились от ранних Аршакидов?)?

 

[Филоромей]

А точно ли Кушаншахи были Сасанидами начиная с Аташира, сына Арташира Папагана? Где-то читал, что Сасаниды до Бактрии добрались далеко не сразу, а аж при Шапуре II

...

Вообще у Сасанидов (как и у Аршакидов) было принято назначать своих родственников суб-царями. Многие из них имели потомков, которых мы не знаем.

 

[Филоромей]

А после 3 в. данных о Суренах нету?

Я ими специально не интересовался. По монетам известен царь Сакастана и Арахосии Санабар (ок.135 - ок.150). Не помню гда я выписал, что его потомки в трех поколениях правили в Туране - Тиридат (ок.160), Адур-Сасан (ок.200), Фарн-Сасан (ок.220). Имена несколько необычные. Продолжения не знаю.

Не уверен. Но место проживания совпадает.
А формы Сури и Сурен могут взаимозаменяться в персидском языке или между разными языками: арабским, персидским, армянским?

Может быть.

Гондофар считается Суреном?

Гондофар I - сын (или внук) известного победителя Красса. Стал царем Сакастана, Гандхары и Арахосии в 21 г. Ему наследовал племянник Абдагес I. Дальше приблизительно выстраивается хронология правлений, но не генеалогия.

 

[Дмитрий Беляев]

А эти Михраниды не имеют отношения к парфянскому аристократическому роду Михранов, из которых наиболее вероятно происходил Бахрам Чубин?
(По другим данным Бахрам Чубин был потомком сасанидского шаха Бахрама IV Керманшаха (388—399))

К кому эти Михраниды имеют _действительное_ отношение можно гадать до бесконечности. Но их династическое предание, очевидно, сохраненное у Каланктуйского связывает их с Сасанидами

 

[Дмитрий Беляев]

По Мровели отцом Мириана был царь "Касре", т.е. Хосров или Хосрой. Поскольку в III - V веках царя Сасанида с таким именем нет, то начинаются попытки расшифровать это имя по-другому.

Вы правы, "Касре", а не "Карсе". Но имя Хосров у Мровели передается чуть выше как "Косаро" и это отец Трдата Великого Хосров Великий. Так что "Касре" передает другое имя.

Если принять традиционную датировку правления Мириана III 284 - 361 гг, то более вероятным из них представляется Бахрам II, т.к. был в это время царем Персии.

Также, видимо, размышлял и Давид Багратиони, который первый пишет о Бахраме II. Только откуда взялась дата воцарения 284 г.? Если принять хронологию Мровели, то все совсем не так. Мириану в момент смерти отца было 40 лет. Если это Бахрам II, то Мириан должен был родиться в 253 г., и к моменту смерти в 360/361 ему было более 100 лет. Эти эпические правления настораживают.

Может быть не надо исключать и предположение, что под "Касре" понимаются цари из династии Аршакидов. Хосров (I) был сыном Вологеса V и правил в Армении в 1-й четв. III в (возможно, считал себя и царем царей), но это слишком далеко. Его внук Хосров (II) был царем Зап.Армении в 279 - 287 гг и мог являться отцом Мириана.

Насчет Аршакидов смелое замечание, ибо у Мровели четко говорится про "царя персидского", а с армянскими царями Мириан III воевал

Но дело не в этом. Известия Мровели такие путаные и противоречивые, что вопрос скорее стоит в том, доверять ли ему вообще. Ведь он единственный ранний историк, который говорит о сасанидском происхождении иберийских царей. К. Туманов пытался совместить скептицизм с указаниями на иранские корни и предположил, что иберийские Хосроиды (они ведь никогда не зовутся Саснидами) принадлежали к одному из семи великих домов Ирана (возможно, к дому Михрана).

 

[Alexy]

род Михран — один из 7 ведущих парфянских родов, восходивших к Аршакидам и сохранивших свое влияние и при Сасанидах. Владения этого рода располагались в Рее.

Так эти 7 или 3 парфянских аристократических рода происходили от одного общего мужского предка с Аршакидами (ответвились от ранних Аршакидов?)?
Или ни Сурены ни Михраны ни Карены и другие не имеют по мужской линии отношения к Аршакидам?

 

[Филоромей]

Насчет Аршакидов смелое замечание, ибо у Мровели четко говорится про "царя персидского", а с армянскими царями Мириан III воевал

Под персидским царем мог подразумеваться парфянский царь. Правда, в этом случае, он не мог быть отцом Мириана.

Но дело не в этом. Известия Мровели такие путаные и противоречивые, что вопрос скорее стоит в том, доверять ли ему вообще.

Справедливое замечание. Стоит отметить, что источники по истории Армении и Иберии крайне противоречивы и ненадежны. Поэтому не существует единого варианта списка правителей этих государств.

К. Туманов пытался совместить скептицизм с указаниями на иранские корни и предположил, что иберийские Хосроиды (они ведь никогда не зовутся Саснидами) принадлежали к одному из семи великих домов Ирана (возможно, к дому Михрана).

Если мы сомневаемся в показаниях Мровели, то мы должны отказаться и от названий Сасаниды и Хосроиды. Другое название династии Михраниды выводится скорее от прочтения имени Мириан=Михран.