Больше я не либерал

[Aemilia]

Думаю, отмирание традиционных ценностей процесс неизбежный

Очень надеюсь, что Вы правы.

 

[AlexeyP]

Я под "либерализмом" имею ввиду не отвлечённую теорию и не то ,что было важно 17 веке... Я имею ввиду обожаемый Вами(и группой товарищей, в полосатых купальниках ) "изм" - майнстримный миропорядок установившийся в последние два-три десятка лет. То, что формирует политику запада. Тут и популизм и превращение СМИ в рекламу мнений и репрессивный орган, в одном стакане, и превращение демократии в маркетинг и так далее...
Что-то Вы перестали меня понимать... Я Вам по спасение души, а Вы про рецепт приготовления яиц в смятку....
Может я захворал?

Либерализмом и без того называют несколько несовместимых идеологий. А если мы вдобавок к этому будем называть «либерализмом» вообще все, что попало, что нам не нравится, то как тогда общаться ? Эмилия разочаровалась в либерализме, Вал не переносит либерализм, Вы не любите либерализм, а я за либерализм. Каждый имеет в виду что-то своё. Разговор слепоглухонемых.

 

[Cahes]

Я за традиционные ценности, они проверены временем -значит они рабочие. А все Ваши "измы" это шелуха, они отсыпятся, как только тряхнёт... А таки тряхнёт всех, похоже. Хотя может и пронесёт

А это называется "традиционализм" или "консерватизм" Только Ваши "измы" артикулируются еще хуже чем те. Я то понимаю, что туда Вы записываете только то, что нравится лично Вам. Хождение "до ветру" наверняка исключаете.

 

[Aemilia]

Эмилия разочаровалась в либерализме

Отнюдь. Более того, я до сих пор считаю себя либералом. И большинство моих воззрений как раз либеральные, даже очень.
Я разочаровалась в тех, кто эти ценности проповедует и в некоторых формулировках. И поэтому переосмыслила, перестроила эти ценности уже внутри себя на совершенно других опорах.
Честно говоря, я вчера не стала Вам возражать, т.к. подумала, что если Вы, читая мои сообщения и зная меня не первый год, реально записали меня в тех "антилибералов", кому сейчас в РФ комфортно, хорошо и кого радуют ограничения, то я ничего Вам уже просто не смогу доказать. Но раз уж Вы меня по имени упомянули, всё-таки захотелось прояснить. Хотя я не думаю, что Вы мне поверите.

 

[AlexeyP]

Хотя я не думаю, что Вы мне поверите.

Почему не думаете? Конечно, верю.

 

[Dedal]

Так я же не спорю с этим. Пока работало - было все нормально. Я очень ценила тот мир и отчасти до сих пор по нему скучаю.
Но мир "салфеток и мерси" сдох не сегодня, и не при Трампе. А, как минимум, года 4 назад, когда Байден, президент огромной страны, ядерной державы, в открытую назвал Путина кем-то вроде убийцы. Каким бы Путин ни был - это на тот момент был легитимный и официальный глава другого государства. Элементарные приличия и дип. протокол этого не допускали. Да и не только Байден, все такого друг о друге наговорили, что теперь представить не могут, как за один стол переговоров сесть. А соблюдали бы не на пустом месте возникший дип. протокол, глядишь, было бы проще.
Сдох этот мир салфеток, когда европейцы, твердившие о всеобщем равенстве и о том, что "никого нельзя оскорблять" вдруг стали охотно и радостно оскорблять всех россиян и поливать их грязью. Оказалось, что фразу надо было читать так: "нельзя оскорблять никого, кроме русских". Я привожу в пример те моменты, которые пережила лично. Когда мне закрыли визы, когда мне перекрыли научные базы, когда меня стало можно невозбранно оскорблять в некоторых соцсетях. И никого уже "салфетки и мерси" не сдерживали.
Я говорю не о том, что "салфетки и мерси" - это плохо. Напротив! Это отлично, просто замечательно. При одном условии - если они работают. То есть, если эти "салфетки и мерси" реально удерживают от того, чтобы положить ноги на стол. А когда все кладут ноги на стол, сморкаются в скатерть и матерятся, но при этом продолжают утверждать, что тут высшее общество и соблюдается этикет, то зачем нужно это лицемерие, если оно уже не работает? Когда делается одно, а провозглашается ровно противоположное. Сразу возникает ощущение, что тебя считают клиническим идиотом, который будет слушать лапшу на уши и не видеть при этом действий, этой лапше противоречащих. Вот это лицемерие, на мой взгляд, сорвал как раз Трамп, который сморкается в скатерть вот ровно так же, как Байден, но он при этом и не прикидывается благовоспитанным джентльменом.

А я разве написал, что виноват во всём Трамп ? Он только результат процесса, показатель тенденции , которой пара десятков лет... Началось даже не с того, как Путина убийцей окрестили, а раньше, когда пьяного Ельцина тролили и радовались, как им пофартило, что такое чмо у власти в России... Отжимали у СССР всё, что могли, под шумок, самым хамским образом. Да ещё и подначивали, издевались... Ну и понеслось...Вот и доподначивались... Когда ты радуешься ,что где то клоуны правят, то они будут и у тебя, когда ты можешь издеваться над ослабевшим соперником, то придёт и твой черёд . Сейчас Трамп топчет европейцев, как они когда то Россию ... Ты решил вопросы силой, значит и против тебя можно... "Один раз с козой" ,как в анекдоте и навсегда изменил мир.
Это всё общий процесс агрессивной примитивизации всего и политики, манер коммуникации, дипломатии, культуры ... Отказ от сложных понятий, сложных отношений неизбежно приводит к насилию -это самое примитивное, исконное, суконное... Можно радоваться, что теперь то всё ясно и никакого лицемерия, но в таком мире нужно спать с Кольтом под подушкой и всегда держаться спиной к стене... Все это смогут? Я уверен - нет. Я ещё могу, но возраст неизбежно выкинет меня на обочину мира ковбоев и канадских лесорубов, в клетчатых рубашках и грубых сапогах, даже в жару... Я не то, чтобы о себе... Я отобьюсь или откуплюсь или отболтаюсь...
Но это же бред, когда я через Германию, попутным курьером лекарства приятелю передаю на Урал.. Чем этот уральский человек перед Западом проштрафился? Он лично что то взорвал? Лично границу нарушил? Может сказал, что то из того ,что Макрону не нравится? Нет... Он просто за стенами той крепости, которую Запад осаждает , на радость ВВП. Там за стеной враг и это не нужно объяснять, доказывать или проверять ... Всё жлобски просто. "Если ты не пахнеш серой, значит ты не нашей веры. Это значит ты не серый. Это значит ты не наш" Это примитивизация , деление на свои и чужие, провокация пещерных инстинктов в международной политике. А чем проще - тем гаже... Этот расклад вмасть обеим сторонам.
В общем, я уже тут про это который год ...По разному, даже в темах про историю религии.. Больной мозоль..

 

[Dedal]

Либерализмом и без того называют несколько несовместимых идеологий. А если мы вдобавок к этому будем называть «либерализмом» вообще все, что попало, что нам не нравится, то как тогда общаться ? Эмилия разочаровалась в либерализме, Вал не переносит либерализм, Вы не любите либерализм, а я за либерализм. Каждый имеет в виду что-то своё. Разговор слепоглухонемых.

Либерализм как приоритет личной свободы над законами государства - я люблю. А политический либерализм, под флагом которого Запад превратился в власть жлобов - наоборот.

 

[Эльдар]

«Антилиберальным» россиянам хорошо.

Им тоже плохо. На самом деле антилиберелов не существует. "Антилиберал" это "селективный" либерал, дифференцировано подходящий к вопросу прав и свобод ("мне разрешить, другим запретить").
Все эти антилибералы сами активно пользовались и пользуются всеми доступными правами и свободами.
Теперь они тоже стали попадать в категорию "других", которым что-то запрещают.

 

[Dedal]

А это называется "традиционализм" или "консерватизм" Только Ваши "измы" артикулируются еще хуже чем те. Я то понимаю, что туда Вы записываете только то, что нравится лично Вам. Хождение "до ветру" наверняка исключаете.

Если это предложение возглавить партию new conservatives то я пас. А так - да... Конечно, те, которые нравятся мне. Ну можем поторговаться, включим и Ваши
А "до ветру" или мять газету это не традиции это бытовые проблемы... Традиции , мораль, естественная этика, общепринятые правила это не про сортир...

 

[Cahes]

Либерализм как приоритет личной свободы над законами государства - я люблю. А политический либерализм, под флагом которого Запад превратился в власть жлобов - наоборот.

Политический либерализм - это про то, чтобы бороться политическими методами для достижения приоритета личной свободы над государственной необходимостью. А бомбежка Ирана тут никак не при чем

 

[Эльдар]

Либерализмом и без того называют несколько несовместимых идеологий.

Мне кажется тут есть всего две оси по которым можно измерять либерализм: фискальная (собственно, классические экономически левые и правые) и нефискальная (баланс прав человека и их ограничения государством).

 

[Cahes]

Традиции , мораль, естественная этика, общепринятые правила это не про сортир...

Про него тоже.

 

[LMr]

Постсоветском страны нарушили декларацию о создании СНГ.
Пункт о сохранении границ хотели все.

А пункты о свободе граждан в их праве на язык, религию и культуру проигнорировали.

В разной степени. Где-то больше, где-то меньше. Это не оправдывает того, что произошло в 2022. Это неадекватная и непрофессиональная реакция.

Но РФ права нацменов не нарушала.
А в государствах, где эти нации были титульный русских оттесняли.

Если бы это было не так, возможно, многие и не смотрели бы в сторону РФ

 

[LMr]

Мне кажется тут есть всего две оси по которым можно измерять либерализм: фискальная (собственно, классические экономически левые и правые) и нефискальная (баланс прав человека и их ограничения государством).

А что такое права человека?
Кто определил, что у человека есть именно одни права, а не другие?

 

[Cahes]

Мне кажется тут есть всего две оси по которым можно измерять либерализм: фискальная (собственно, классические экономически левые и правые) и нефискальная (баланс прав человека и их ограничения государством).

По обеим осям это взаимоотношение человека и государства

 

[Dedal]

Как я и говорил ресурса для полноценной блокады у США не хватит.

Еще два корабля из Ирана пересекают Ормузский пролив, несмотря на американскую блокаду, сообщает Kpler Intelligence.

Ранее китайский танкер также прошел через пролив.

 

[Dedal]

Политический либерализм - это про то, чтобы бороться политическими методами для достижения приоритета личной свободы над государственной необходимостью. А бомбежка Ирана тут никак не при чем

Я тут два дня пишу про одно и то же...Не просите, чтобы я ещё раз

 

[Cahes]

А что такое права человека?
Кто определил, что у человека есть именно одни права, а не другие?

Права человека - это то, что прописано в законе.

 

[Dedal]

Про него тоже.

Там нет ни прав, ни свобод. Там только потребности инстинкты. А так, если дверь на щеколду закрыть, то именно там наступает истинная свобода и можно свободно размышлять о переустройстве России? Вы по это?

 

[Эльдар]

А что такое права человека?
Кто определил, что у человека есть именно одни права, а не другие?

n-x , где x количество ограничений.