Большевизм

[kinhito]

Замена термина "Большевизм" термином "Советский Марксизм" - не лучший способ определения сути.
Но - по крайней мере - свидетельствует, что мы имеем дело с феноменом. Что, в целом представляется верным - не были ни Либкнехт ни Мао большевиками.
Осталось определить вреенные границы явления. Кончился Большевизм Сталинизмом? Употребление термина по отношению к солдатам РККА нацистами стольже некорректно, как и обратное - определение солдат Вермахта как "фашистов"?

 

[Val]

Существует несколько верхних границ большевизма как политического явления. 1923г, 1936, 1952, 1956-й...

 

[Rzay]

Насколько я понимаю, главным отличием большевизма от собственно марксизма был тезис о том, что социалистическая революция может произойти и в стране, где капиталистические отношения еще полностью не сложились. В ленинском варианте этот тезис мотивировался тем, что социалистическая революция поимеет место в мировом масштабе, так не все ли равно откуда она начнется (в "слабом звене" мировой империалистической системы даже предпочтительней).
Когда же стало ясно, что этой мировой революции в обозримом будущем ждать не приходится, большевизм концептуально раскололся на два течения:
1. Троцкистское, согласно которому если нельзя разжечь революцию в "центровых" капстранах, то надо постоянно донимать их революциями во всё тех же периферийных "слабых звеньях" (при желании отсюда же можно вывести происхождение маоистского учения о "мировом городе и мировой деревне", не знаю, насколько это будет фактологически правомерно, может просто два человека из одних и тех же посылок вывели одно и то же заключение);
2. Сталинистское, строить покамест социализм в отдельно взятой стране, а там посмотрим - может когда-нибудь поразим народы "центровых" капстран своими успехами, и они у себя тоже революцию устроят. После войны эта концепция трансформировалась в концепцию "мирного сосуществования двух систем".
Вот, как-то так...

 

[kinhito]

То есть - Троцкизм - настоящий наследник Большевизма, а Сталинизм - скорее ревизия оного?

 

[CepгАни]

Rzay: большевизм концептуально раскололся на два течения:
Припоминая обстоятельства завершение земного пути Бронштейна, надо сказать, что использование глагола "раскололся" при анализе судеб большевизма - символично.

 

[Val]

То есть - Троцкизм - настоящий наследник Большевизма, а Сталинизм - скорее ревизия оного?

Я бы так не сказал. Правильнее, на мой взгляд, назвать их обоих наследниками Большевизма. Точно также, как и Большевизм, в свою очередь, явился одним из наследников Марксизма.
Сталинизм -это национал-большевизм, одна из политических практик (и главная, в общем), наследовавшая классическому (ленинскому) большевизму.

 

[kinhito]

Точно также, как и Большевизм, в свою очередь, явился одним из наследников Марксизма.

Весьма извращённый наследник, по сути опровергающий предшественника. Впрочем, не будучи поклонником Марксизма, вполне согласен, что бандит может использовать идеи мошенника.

 

[Val]

"Бандит", "мошенник"... К чему ругаться, когда речь идёт о крупнейших политических деятелях?

 

[kinhito]

Да разве я ругаюсь? Так - утрирую немного, ради красного словца. Однако - тут Вы правы - излишне эмоционально.

 

[Rzay]

Сталинизм -это национал-большевизм

Не согласен. Скорее это этатистский большевизм, ставящий во главу угла государство.

 

[Neska]

Сталинизм - развивающийся большевизм. Приспосабливающийся к факту капиталистического окружения и крестьянской страны.
Троцкизм - догматичный большевизм, ориетированный только на рабочий класс и мировую революцию...
Имхо.

 

[Свон]

Придумали тоже большевизм, коммунизм, капитализм... А кровушка то на разрезе у всех одна, красная...

Это так, вступление.
Большевизм в принцепе тоже самое что "евреизм". Кто такие большевики? Евреи. Убийцы. Звери. Гробители миллионов жизней.

 

[Val]

Свон, Вам предупреждение за бессмысленные антисемитские высказывания в трёх темах раздела Индустриальная эпоха

 

[Rzay]

Val , помилосердуйте - одно она уже схлопотала в соседней ветке за то же самое. Как говорили древние "Non bis in idem".
Впрочем... вряд ли она еще раз здесь появится, так что это уже теория.

 

[Val]

Я тоже не думаю, что она здесь появится. Однако же, если вдруг появится, хотелось бы, чтобы с баном не возникло технических проблем.
А участник может получать предупреждения за каждое своё сообщение, нарушающее правила. Так что призывы к милосердию тут ни к чему.

 

[Свон]

Боже, как я завожусь от ваших таких высказываний!!!
А Я уже тута!

 

[АндрейФ12]

В современном политическом лексиконе слово "большевизм" обычно обладает отрицательной конатацией (причём даже в устах современных коммунистов!). Почему? Что именно имеется в виду, когда бросается обвинение в "большевизме"?

Ну это как бэ дань либеральной моде. Россия - страна "Великого Октября", или проще говоря - именно здесь пришли к власти большевики из РСДРП(б). И после 70 лет правления РСДРП(б)-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС именно большевики ассоциируются здесь у большей части населения с левой идеологией, а потому "обличая большевиков" обличают левых вообще.

Здесь больше символизма и метафор чем серьезной критики.

В этом смысле интересно поведение немалой части профессуры, воспитанной еще в СССР (как минимум в 70-80-е получавшей высшее образование):
- с одной стороны они склонны осуждать Ленина и РСДРП(б) за то что "они сделали революцию", развалили страну и армию (ну и далее можно продолжить по списку)... но - они же спасли Империю, восстановили страну и т.д. - за это хвалят все тех же большевиков.

Потому что нынешние коммунисты открещиваются от своих предков. Типа - они были плохие, все порушили, а мы пушистые.

Зюганов вообще личность занятная (если под "коммунистами" нынешними понимать именно его КПРФ):
он считает что "лимит на революции в России исчерпан, считает по сути своим девизом "Православие, самодержавие, народность".

Собственно от марксизма и коммунистических идей в КПРФ не осталось ничего кроме самоназвания.

 

[Андрей Веселовский]

Сталинизм - развивающийся большевизм. Приспосабливающийся к факту капиталистического окружения и крестьянской страны.
Троцкизм - догматичный большевизм, ориетированный только на рабочий класс и мировую революцию...
Имхо.

То что большевизм - это одна из логически понятных ветвей развития марксизма согласиться можно. Но то что эту ветвь можно продолжать и дальше: марксизм - большевизм - сталинизм, - вот с эти согласиться трудно.

Сталин использовал марксизм, ленинизм и большевизм в качестве идеологического оружия. Он захватил его в свои руки и не хотел с ним расставиться, так как оно было очень удобно и действенно. Правда он его модернизировал для своих нужд.

Для Сталина помещение себя в один ряд с Марксом и Лениным было чем-то наподобие процедуры легитимизации своей власти. Иосиф произошел от Авраама, Иаков от Иосифа .... Сталин - от Ленина, а Ленин - аж от самого Маркса.

Для критиков коммунизма и социализма было важным связать марксизм и коммунизм со сталинским режимом. Европейцы до сих пор не видят разницы между социализмом до Сталина, при Сталине, при Хрущеве, и при Брежневе - хотя все четыре режима сильно отличаются друг от друга.

 

[АндрейФ12]

То что большевизм - это одна из логически понятных ветвей развития марксизма согласиться можно. Но то что эту ветвь можно продолжать и дальше: марксизм - большевизм - сталинизм, -  вот с эти согласиться трудно.

(...)

Для критиков коммунизма и социализма было важным связать марксизм и коммунизм со сталинским режимом. Европейцы до сих пор не видят разницы между социализмом до Сталина, при Сталине, при Хрущеве, и при Брежневе - хотя все четыре режима сильно отличаются друг от друга.

Анархисты (в первую очередь Бакунин) критиковали идеи Маркса еще в 19 веке с той позиции (в том числе), что приди Маркс и его последователи к власти - получим диктатуру, похлеще существующих.

Бакунин при этом был социалистом, называл себя коллективистом (собственно анархистом стал примерно с середины 1860х). Его соратник по МТР Дж. Гильом писал позднее что по сути они были коммунистами, но не хотели чтобы их путали с коммунистами-государственниками, последователи идей Вейтлинга или Маркса.

Так что критики разными бывают. Анархо-коммунисты (социалисты вобщем-то) критиковали марксизм за этатизм еще задолго до прихода к власти Сталина и самой Российской революции 1917-21.

А европейцы кстати разные - там левых намного больше чем в России и там далеко не все считают синонимами слова "сталинизм", "марксизм" и "коммунизм".

...

Впрочем можно еще вспомнить левых коммунистов, люксембургианцев и коммунистов рабочих советов - марксисты, критикующие Сталина с марксисткого лево.

Вспомнить например и Паннекука можно, собственно основоположника коммунизма рабочих советов (рэтекоммунизма) - он вообще Ленина считал буржуазным философом.