БОЛЬШОЙ ТЕРРОР И ВОЙНА

[magidd]

БОЛЬШОЙ ТЕРРОР БЫЛ ПОДГОТОВКОЙ СОВЕТСКОГО РЕЖИМА К ВОЙНЕ

Тема Большого террора обычно не упоминается в ходе обсуждения событий второй империалистической войны, а если упоминается, то лишь как фактор, приведший к поражениям советской армии ЛЕТОМ-ОСЕНЬЮ 1941 Г. Мол Сталин уничтожил цвет красной армии. Такое замечание обоснованно, хотя и поверхностно. Многие офицеры, назначенные руководить военными чсастями были не менее талантливы, а среди уничтоженных были бездарности. Конечно, в любом случвае, чистка ослабила армию. Но единственная ли это связь между войной и чисткой? Ответ на этот вопрос проливает свет на то, какой режим защищали советские солдаты в 1941-1945 гг.

Большой террор (июль 1937 - ноябрь 1938) не был спонтанным.
Это была запланированная операция ЦК ВКП (б), вернее правящей от имени ЦК клики - Сталина и его окружения. Нарком Ежов был при этом всего лишь исполнителем, не более. Документы на этот счет приводит российский историк В.Хлевнюк Вв своей книге ПОЛИТБЮРО В 30Е ГОДЫ: МЕХАНИЗМЫ ВЛАСТИ.
Существует трокистский миф о том, что чистки предназначались главным образом для борьбы с левой оппозицией. Но в действительности ни о какой борьбе с левой оппозицией в документах ЦК речи нет. Идет речь о борьбе с кулаками, уголовниками и прочими антисоветскими элементами. К последним относились все бывшие оппозиционеры, от анархистов до монархистов. Вероятно сюда включались и бывшие левые и правые большевистские оппозиционеры, но лишь наряду с другими. Правда существуют 383 секретных списка лиц из руководства партийными организациями, которые утверждались лично членами Политбюро. Какие там мотивировки говорить пока сложно.
Но общую цель Большого Террора сообщает Молотов в интервью писателю Ф.Чуеву. Процитировать по памяти точно я не могу.
Но смысл прост- подготовка страны к войне. Большая чистка, уничтожени е всех ненадежных. Мы, объяснял Молотов, после революции так много людей постреляли и посажали, а у них были единомышленники, друзья, родственники, что много было озлобленных. А благодаря чистке мы от всех избавились и у нас во время войны не было 5й колонны.
Подобная же мотивация приводится и в выступлениях разных крупных партийных руководителей того времени, документально зафиксированных.
Вообще цели террора были многообразны, это тема отдельной статьи. Но с мотивировками и принципами организации Большого террора 1937-1938 гг. все более менее ясно, найдены соответствующие документы и свидетельства. Большой террор можно рассматривать как подготовку СССР к второй мировой войне. Ведь сами советские руководители его так рассматривали.
Итак, вопрос о войне и о том, что тогда происходило, не отделим от вопроса о природе СССР. Что же защищали в 1941-1945 г советские солдаты? Судите сами.

 

[b-graf]

Это распространенная точка зрения, но спорная -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/657/657440.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/769/769062.htm

 

[Rzay]

А благодаря чистке мы от всех избавились и у нас во время войны не было 5й колонны.
Подобная же мотивация приводится и в выступлениях разных крупных партийных руководителей того времени, документально зафиксированных.

Явно аргумент придуман задним числом.
Во всяком случае во время войны число личностей, сотрудничавших в той или иной форме с оккупантами было достаточно велико.

 

[magidd]

Явно аргумент придуман задним числом.
Во всяком случае во время войны число личностей, сотрудничавших в той или иной форме с оккупантами было достаточно велико.

Комментарий
Во-первых это ничего не значит. Молотов это прекрасно знал и конечно ответил бы, что если бы не чистка то их было бы в 10 раз больше.
Во-вторых дело даже не в этом. Подобные вещи высказывали тогда, в 1937 многие руководители партии. Эти факты приводжятся в упомянутой мной книге Хлевнюка. Так что взгляд Молотова совпадает с другими имеющимися данными по обоснованию чистки. А других обоснований, если судить по документам, тогда просто не было. Все понимали, что дело идет к войне и надо почистить общество от врагов- реальных и потенциальных. Кроме того, неясно, зачем Молотову лгать, причем так убедительно. Если была другая основная причина, что помешало ее назвать? Приведите доказательство, что она была, и Молотов, когда была чистка, думал иначе, чем когда говорил с Чуевым.

 

[magidd]

Социальный аспект в Большом терроре, конечно, был. Это видно по местным локальным процессам, когда толпами крестьян приводили и они пытались растерзать коммунистических руководитьелей, которых судили. Так же и московские процессы играли определенную социальную роль, Хлевнюк использует термин- "создание подсистем страха", Шейла Фицпатрик исследует влияние этих событий на советсекую ментальность. Тот же Хлевнюк с этим не спорит.
Но видите ли, в чем дело, в оценке этих событий важны прежде всего основания, которые приводили сами руководители страны- все остальное- просто догадки и не более. А в этом смысле вобщем все указывает на подготовку к войне.

 

[Rzay]

Согласно статистике волна террора 1937-38гг. не была самой массовой. Если вспомнить старую истину о том, что историю пишут выжившие, то то, что мы помним именно об этой волне, то из этого следует, что выживших в ней было больше, чем в предыдущих. Например, в 1930-31гг. было репрессировано около 4 тыс. военных (дело организации "Весна" и сопутствуещие ему). Тогда тоже войну ожидали? Или уже тогда 5-я колонна была нехилая? Или за следующие 6 лет еще большая выросла?

 

[magidd]

Насчет борьбы в советском руководстве.
Во-первых- факты, свидетельства документальные нужны. Иначе это все домыслы.
Во-вторых причем тут чистка кулаков, уголовных, антисоветских элементов- а все они и составили основную массу из 1-2 х миллионов репрессированных в ходе Большого Террора.
Приятель моего деда, сидевший в лагере инженер, вообще смотрел на все просто. Надо было перед войной строить мощный промышленный комплекс. Но чтобы привлечь людей в такие места надо было платить всякие надбавки, а на это не хватало средств. Вот и посажали людей по лагерям, чтобы строили почти за бесплатно все это. Он сам и строил.

 

[magidd]

Согласно статистике волна террора 1937-38гг. не была самой массовой. Если вспомнить старую истину о том, что историю пишут выжившие, то то, что мы помним именно об этой волне, то из этого следует, что выживших в ней было больше, чем в предыдущих. Например, в 1930-31гг. было репрессировано около 4 тыс. военных (дело организации "Весна" и сопутствуещие ему). Тогда тоже войну ожидали? Или уже тогда 5-я колонна была нехилая? Или за следующие 6 лет еще большая выросла?

Комментарий
Ну а почему об одних военных вы говорите? В Большой террор пострадали не одни только военные и не они составили основную массу репрессированных.
А потом, тут уже видимо началась катавасия охотничья. Вы знаете, что во время варфоломеевской ночи убили до кучи католиков? Просто конкуренты сводили счеты...) Так 1937 г создал фантастические возможности для карьерного роста. Сколько ж мест освободилось в партийном и военном аппарате! Так процесс наверное подхлестывали противники тех, кого посадили или расстреляли. Да не наверное, а точно. В любом аппарате бюрократическом, даже в нашей компании, где я работаю, есть несколько борющихся партий чиновников. Ясно, что гибель одной синоним успеха другой. Вот и постарались. Потому и лимиты, определенные по репрессиям руководством страны, ЦК, были повсеместно превышены. Попробуй останови такую лавину.
Вы вспомните что Н.Мандельштам писала об этом. Как зажили в 1937 те из чиновников от литературы, кого не репрессировали.

 

[Rzay]

Да не наверное, а точно. В любом аппарате бюрократическом, даже в нашей компании, где я работаю, есть несколько борющихся партий чиновников. Ясно, что гибель одной синоним успеха другой. Вот и постарались.

Ну вот Вы сами на свой вопрс и ответили: дело не в 5-й колонне, дело в естественном состоянии бюрократического аппарата - подсиживании и безжалостной расправе с конкурентами, будь то отдельная личность ил эта самая личность со всей своей клиентелой. Бюрократический-то аппарат по пирамидальному принципу строится: начальник тянет своих, те, став начальниками - своих... И в итоге выбивание начальника обрушает всю пирамиду. А если бюрократический аппарат в ту пору имел такой ресурс для уничтожения, так чему же удивляться.

 

[Ноджемет]

Хлевнюк использует термин- "создание подсистем страха", Шейла Фицпатрик исследует влияние этих событий на советсекую ментальность. Тот же Хлевнюк с этим не спорит.

Приятель моего деда, сидевший в лагере инженер, вообще смотрел на все просто. Надо было перед войной строить мощный промышленный комплекс. Но чтобы привлечь людей в такие места надо было платить всякие надбавки, а на это не хватало средств. Вот и посажали людей по лагерям, чтобы строили почти за бесплатно все это. Он сам и строил.

Я бы больше согласилась с этими утверждениями: создание атмосферы страха и подчинения и потребность в бесплатной рабочей силе.

А вот тезис об уничтожении пятой колонны вызывает у меня большие сомнения: или надо вырезать под корень всю семью "врага народа", что делалось, но не всегда, либо создается как и в случае гражданской войны группа недовольных, то етсь потенциальная пятая колонна.
Кстати, в качестве иллюстрации. Во многих фильмах про то время показывается, что люди , даже сажаемые верили в партию, в Сталина и т.д .
Так вот. Много лет назад я была в Курейке - небольшом поселении по течению Енисея. До революции Сталин отбывал там ссылку и по этому поводу в советские времена был устроен дом-музей. В Сибири и так дома строят нехилые - иначе не выживешь, а тут "для пущести" этот дом защитили стеклянным... колпаком. Ну не совсем стеклянным - стекла вставляются между своего рода рамами. С реки это все выглядит весьма монументально. А когда подходишь, то видишь: ну стекла выбиты - это само собой, но дом сравнен с землей - до фундамента. Причем, как рассказывают местные жители, сделали это освобожденные в 56-ом году политические заключенные.

 

[Val]

Политическая причина для "Большого террора", конечно существовала, хоят это и не исключает наличия социальных причн, связанных с мобилизацией масс и т.д. То, что первоначально запущенный маховик репрессий раскручивался далее уже "сам по мебе", тоже верно. Но, повторяю - политического целеполагания, которым руковдствовался Сталин, это ни в коей мере не отменяет. Шубин в своей книжке "Вожди и заговорщики" высказывает версию, что целью развязывания репрессий действительно было желание разгромить заговор оппозиции. Есть другие версии. В частности - что "дело Тухачевского" было спровоцировано борьбой за власть в наркомате обороны, оппозицией Ворошилову, возгалвялемой его чрезвычайно амбициозным замом.

 

[Dedal]

Иного разумного мотива нежели внутрифракционная борьба кланов за перевенство и близость к телу вождя(поощряемая,конечно самим вождём) я придумать не могу... В реальные заговоры, что-то не вериться... нет весомых данных...хотя ...кто знает...

 

[Lanselot]

Вообще заговоры могли быть. Давайте вспомним "дело Берии". Ведь нашлись люди. Могли и раньше находится. Но это действительно капля в море, и репрессии здесь ни при чем. Скорее уж они могли вызывать желание попробовать себя в заговоре - и так и так убьют.
А вот был ли террор подготовкой к войне? Не знаю. Пожалуй, это можно было бы признать только в одном случае - если Сталин действительно готовился к "мировой революции". С одной стороны, он вроде был прагматик, так что вряд ли в этом верил. С другой стороны - он на этом вырос, мог и сохранить какие-то глюки. Ну а в-третьих, мог он конечно надеятся отхватить кусок от Европы.

 

[Val]

Ланс, а что Вы называете "мировой революцией"?

 

[Diletant]

Как-то не очень верится, что Сталин и иже с ним запустили машину разрушения, не зная, во что это выльется и что она выйдет из-под контроля...
А вообще, то ли по Культуре (Разумовский), то ли Сванидзе, говорили, что это и была подготовка, только не к войне, а к послевоенному устройству. На носу была война, военные будут в цене, а самым ценным военным будет, естественно, маршал Тухачевский, уже тогда раскатывавший губу. Ну его, и всех, кто рядом, за все хорошее, и не очень...

 

[Val]

Для политики балансирования между различными центрами силы (а именна такая была характерна для Сталина) периодически утрачиваемый контроль за процессами как раз - обычное дело.

 

[Магидд]

Да не наверное, а точно. В любом аппарате бюрократическом, даже в нашей компании, где я работаю, есть несколько борющихся партий чиновников. Ясно, что гибель одной синоним успеха другой. Вот и постарались.

Ну вот Вы сами на свой вопрс и ответили: дело не в 5-й колонне, дело в естественном состоянии бюрократического аппарата - подсиживании и безжалостной расправе с конкурентами, будь то отдельная личность ил эта самая личность со всей своей клиентелой. Бюрократический-то аппарат по пирамидальному принципу строится: начальник тянет своих, те, став начальниками - своих... И в итоге выбивание начальника обрушает всю пирамиду. А если бюрократический аппарат в ту пору имел такой ресурс для уничтожения, так чему же удивляться.

Комментарий
Боюсь, Вы ничего не поняли в моем ответе. Я указывал уже на то, что Большой террор был запланированной операцией партийного руководства. Как следует из замечания Молотова, с целью чистки перед войной. Потом, честно говоря, у меня в кармане была козырная карта, но я даже удивляюсь, что Вы этого не знали или прошли мимо этого факта. Ведь на февральско-мартовском пленуме 1937 г Сталин говорил о том же самом. Это есть в его знаменитой речи, где он говорит, что даже от маленькой кучки диверсантов может быть огромный ущерб, а потом объясняет, что подрывные элементы надо уничтожить теперь, когда они не так опасны, потому что во время войны они активизируются. По-моему с мотивами руководства страны, запустившего Большой террор все совершенно ясно.
Совершенно другое дело к чему это привело, в какие масштабы вылилось и какие последствия возымело. Естественно бюрократический аппарат начал приспосабливаться к террористической реальности, и головы полетели одна за другой, так что все лимиты центра оказались превышены. В итоге власти остановили Большой террор осенью 1938 г, репрессировали часть НКВДшников... Большой террор угрожал дестабилизировать общество, его и остановили. Но как выяснилось, ущерб армии он нанес чудовищный. Но это уже последствие, которое руководство страны не прогнозировало.

 

[Emelya]

"Ну вот Вы сами на свой вопрс и ответили: дело не в 5-й колонне, дело в естественном состоянии бюрократического аппарата - подсиживании и безжалостной расправе с конкурентами, будь то отдельная личность ил эта самая личность со всей своей клиентелой. Бюрократический-то аппарат по пирамидальному принципу строится: начальник тянет своих, те, став начальниками - своих... И в итоге выбивание начальника обрушает всю пирамиду. А если бюрократический аппарат в ту пору имел такой ресурс для уничтожения, так чему же удивляться. "

"Есть другие версии. В частности - что "дело Тухачевского" было спровоцировано борьбой за власть в наркомате обороны, оппозицией Ворошилову, возгалвялемой его чрезвычайно амбициозным замом. "

Иными словами, не было иного механизма смены элит, кроме как уничтожение. Речь идет, разумеется, о репрессиях в отношении интелихенции. Раскулачивание - вопрос совершенно иного рода.

Дилетант:
"На носу была война, военные будут в цене, а самым ценным военным будет, естественно, маршал Тухачевский, уже тогда раскатывавший губу."

Почему же, если военные будут в цене, надо их ликвидировать? Да и то, что Тухачевский самый ценный кадр нашей армии, мы узнали только при Никите. В 30-х годах Тухачевский считался "одним из..."

 

[b-graf]

Надо было перед войной строить мощный промышленный комплекс. Но чтобы привлечь людей в такие места надо было платить всякие надбавки, а на это не хватало средств. Вот и посажали людей по лагерям, чтобы строили почти за бесплатно все это. Он сам и строил.

Ну, хотя такая точка зрения очень распространена, это уже мейнстримом отвергнуто - думать, что делать с возросшим количеством заключенных стали уже позже (выделение хозяйственных функций считается одной из причин разделения НКВД на два наркомата в начале 1941 г.). Ведь и ранее во время репрессий против "кулаков" не особенно задумывались, как их использовать (выселить - и все, потому и массовые жертвы). Тут просто аберрация восприятия произошла: довоенное время в воспоминаниях предстает в сжатом виде, а там на деле больше года между репрессиями и началом выработки позиции по использованию заключенных (а мемуаристам кажестся, что одновременно - возможно, потому что заключенных в начале использовали для хозяйственного обустройства лагерей).

ИМХО в репрессиях просто совпали несколько кампаний (сразу несколько групп элиты были ранее завязаны в "кремлевском деле", это применительно к репрессиям против верхушки, и одновременно - "доликвидация", это применительно к массам) + низкая квалификация кадров чекистов (давало раскрутку) = причина массовости репрессий.

 

[Diletant]

Почему же, если военные будут в цене, надо их ликвидировать? Да и то, что Тухачевский самый ценный кадр нашей армии, мы узнали только при Никите. В 30-х годах Тухачевский считался "одним из..."

В том то и дело, что Тухачевский держался на авторитете. К середине 30-х он вообще уже "вышел в тираж" (вспомните его авантюру с Курчевским). Для "военного использования" он уже не годился, только как вождь-политик, а один вождь-политик (да и "бездарный военный" к тому же) у нас уже имелся. Полагаю, ясно, о ком речь.