Будущее без армии-3

Val

Принцепс сената
в русско-турецкую пытались что то сделать даже при отсутствии флота, миноносцы, "Веста".

"Веста" 5 с половиной часов удирала от противника - это пример активных действий? :blush2:

Из активных действий флота:
на Балтике
поход бригады крейсеров к острову Готланд и бой там,
постановка минных заграждений;
Моозундское сражение.
на Черноем море
мыс Сарыч;
поход к Констанце;
бомбордировка Зонгулака с авиаматок;
постановка минных заграждений на Босфоре;
и действия подводных лодок, которые порализовывали снабжение войск,
Трабзондская десантная операция.
Вообще на ЧМ фронте флот справлялся практическими со всеми задачами, удачно действовали подводники, надводные корабли обеспечивыли прикрытие армии с моря, и даже отгоняли Гебен и Бреслау. Так что при всей критике Эбенгарда нельзя сказать, что он не учился на своих ошибках и не учил ввереный флот воевать, по сути его смена на Кочака была больше политическим шакгом.


Это всё верно, да только не совсем понятно: зачем тратили огромные средства на строительство линкоров, когда можно было на эти средства перевооружить всю армейскую артиллерию, к примеру?
Не зря Государственный совет так противился введению кораблестроительной программы после РЯВ.
 

Val

Принцепс сената
В действительности я согласен с тем, что в войну 1877г действия России на море были вполне удачными. И именно потому, что в тот период она не пыталась копировать военно-морское строительство ведущих морских держав, а стремилась к "асимметричному" ответу на действия своего противника.
А вот как только в конце XIX в приступили к строительству линейного флота - так сразу последовали поражения.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Это всё верно, да только не совсем понятно: зачем тратили огромные средства на строительство линкоров, когда можно было на эти средства перевооружить всю армейскую артиллерию, к примеру?
Не зря Государственный совет так противился введению кораблестроительной программы после РЯВ.
Полностью согласен, кораблестроительная программа и вектор развития был задан неверно на мой взгляд. Линкоры можно было и не строить в таких количествах, а сосредоточится на малой кораблестроительной программе еще в 19 веке.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
В действительности я согласен с тем, что в войну 1877г действия России на море были вполне удачными. И именно потому, что в тот период она не пыталась копировать военно-морское строительство ведущих морских держав, а стремилась к "асимметричному" ответу на действия своего противника.
А вот как только в конце XIX в приступили к строительству линейного флота - так сразу последовали поражения.


Выше уже согласился с Вашими доводами, хочу изложить, если интересно, свою точку зрения на строительство флота.
На мой взгляд необходимо было верстать корабельную программу исходя из насущных проблем, т.е. ЧФ в рамках сдерживания Турции, на Балтике отказаться от держания крупных надводных кораблей, сосредоточчится на минной защите и крейсерской поддержки, строительство океанского флота было целесообразно только на Дальнев востоке при принятии решения о дальнейшей экспансии. Соответственно исходя из подобных задач и было необходимо строить и сосредоточится на повышении качества управления и обучения состава флота
 

sparrow

Цензор
Выше уже согласился с Вашими доводами, хочу изложить, если интересно, свою точку зрения на строительство флота.
На мой взгляд необходимо было верстать корабельную программу исходя из насущных проблем, т.е. ЧФ в рамках сдерживания Турции, на Балтике отказаться от держания крупных надводных кораблей, сосредоточчится на минной защите и крейсерской поддержки, строительство океанского флота было целесообразно только на Дальнев востоке при принятии решения о дальнейшей экспансии. Соответственно исходя из подобных задач и было необходимо строить и сосредоточится на повышении качества управления и обучения состава флота
Экспансии куда?
 

Val

Принцепс сената
На мой взгляд необходимо было верстать корабельную программу исходя из насущных проблем, т.е. ЧФ в рамках сдерживания Турции, на Балтике отказаться от держания крупных надводных кораблей, сосредоточчится на минной защите и крейсерской поддержки, строительство океанского флота было целесообразно только на Дальнев востоке при принятии решения о дальнейшей экспансии. Соответственно исходя из подобных задач и было необходимо строить  и сосредоточится на повышении качества управления и обучения состава флота

Я согласен с этим. Но на практике Черноморский флот создавался с учётом захвата проливов и прорыва в Средиземноморье, Балтийский - возможности посылки эскадры в дальний поход, и т.д.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Что Вы имеете в виду?
В это время Лиссабону, около которого остановились русские корабли, с сухого пути угрожали франц. войска, и сюда же ожидали прибытия англ. эскадры, под покровительством которой португальская королевская фамилия должна была переехать в Бразилию. По прибытии помянутой эскадры Сенявин оказался запертым в Лиссабонском порте, где англичане его, однако, не атаковали. Наконец, уже в августе 1808 г., когда дела французов на Пиренейском полуо-ве приняли дурной оборот и всякая надежда на благополучный исход из тягостного положения была для Сенявина утрачена, он заключил с англичанами условие, по которому: 1) русская эскадра отдавалась на сохранение англ. правительству, обязавшемуся возвратить ее через шесть месяцев по заключении мира с Россиею в том же состоянии, в каком принята; 2) сам Сенявин и экипажи его кораблей должны были возвратиться в Россию на средства Англии; 3) флаги на русских кораблях предоставлялось не спускать, пока адмирал и капитаны не оставят суда с надлежащими почестями. В сентябре 1809 г. экипажи русской эскадры вернулись в Россию; из флота же, сданного англичанам в Лиссабона, только 2 линейных корабля прибыли в 1813 г. в Кронштадт; за все же остальные суда, пришедшие в негодность, заплачено, как за новые. Во время зимовки Сенявина в Лиссабоне один русский фрегат был застигнут англ. эскадрою у Палермо и спасся лишь тем, что сицилийское правительство разрешило поднять на нем свой флаг. Другой фрегат, отправленный еще в 1807 г. в Средиземное море и остановившийся в Портсмуте, был там захвачен англичанами. На Балтийском море происходили столкновения более серьезные.
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron...ry/003/3615.htm
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Я согласен с этим. Но на практике Черноморский флот создавался с учётом захвата проливов и прорыва в Средиземноморье, Балтийский - возможности посылки эскадры в дальний поход, и т.д.
Это да, только без учета стоящих на повестке дня задач, а на перспективу возможную, что касается БФ то как кузнеца дальнего похода возможно да, но не для решения насущих задач.
 

Val

Принцепс сената

Да, понятно. Но вообще Сенявин - молодец. А лучший российский флотоводец всех времён, без сомнения - Ушаков. Вот его культ и надо было создавать в воспитательных целях, а не Нахимова, чьи достижения, мягко говоря, сомнительны.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А лучший российский флотоводец всех времён, без сомнения - Ушаков. Вот его культ и надо было создавать в воспитательных целях
Ну так его культ создан уже в буквальном смысле - к лику святых его причислили.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Да, понятно. Но вообще Сенявин - молодец. А лучший российский флотоводец всех времён, без сомнения - Ушаков. Вот его культ и надо было создавать в воспитательных целях, а не Нахимова, чьи достижения, мягко говоря, сомнительны.
Видимо это связано с тем, что Федор Федорович при Александре Ш был фактически в опале
 

sparrow

Цензор
Ну что-то мы чересчур углубились в дебри истории.
Поговорим о перспективах нашего флота.
 

CepгАни

Консул
Главком ВВС тоже самое об авиации к тому же сроку обещал.
Как по команде, прям...
 

Val

Принцепс сената
Главлётчик обещал все проблемы порешать на 20 лет раньше - к 2030-у...
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
А чего обещали одни, а через 20-40 лет их уже не будет, а другие скажут, Кто обещал с того и справшивайте :(
 
Верх