Бункер Сталина в Самаре

[Кныш]

Вот довелось мне будучи в Самаре посетить музей Бункер Сталина.

После чего у меня появился ряд вопросов. Вот например пишут:

даже живущие рядом жители города не догадывались, что происходит за высоким забором стройки. Грунт вывозился машинами ночью. Строители практически не покидали объект, питались в построенной здесь же столовой, а ночевали в общежитии во дворе обкома или прямо в подземных помещениях. Работы велись круглосуточно, в две смены. Менее чем за год было вынуто 25 тысяч кубометров грунта, уложено 5 тысяч кубометров бетона.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%ED%EA%...%EC%E0%F0%E0%29

Скрыть подобное строительство крайне сложно, поэтому с трудом верится, что жители города бы не догадались о том, что в данном месте ведутся какие-то работы на секретном объекте (это все равно, что тайно метро построить), но в действительности так оно и было: до 91-го года никто ничего не знал о бункере и слухов никаких не ходило о том, что кто-то чего-то тут тайно сооружал во время войны. Этот парадокс требует какого-то объяснения, например такого: должен существовать туннель, связывающий бункер с отдаленной частью города, через который собственно и осуществлялась основная строительная деятельность. Тем более, что, как мы видим на схеме, бункер имеет вроде как только два выхода на поверхность и оба они находятся в верхней части сооружения, что противоречит здравому смыслу (должен быть какой-то выход и из нижней части). Так является ли данный бункер единственным в своем роде строением в городе или это только часть целого ряда подземных сооружений начинали строить которые еще до войны? (если это так, то почему рассекретили именно его, а не все остальное?).

 

[b-graf]

Может что потом построили противоатомное - этот же явно не противоатомный (что, наверно, и объясняет выходы из верхней части - глубина поражения не может быть очень большой).

 

[Кныш]

этот же явно не противоатомный (что, наверно, и объясняет выходы из верхней части

Конечно в 42-м еще опасность ядерного удара не учитывалась, но в принципе, при глубине более 40м бункер мог послужить защитой и от атомной бомбы (разумеется не в эпицентре взрыва), но проблема с двумя выходами из бункера состоит не в этом, а в том, что они расположены достаточно близко друг от друга и сходятся практически в одну точку, т.е. при таком раскладе их легко перекрыть сверху и тот, кто сидит внутри оказывается в безвыходном положении, поэтому на мой взгляд должен существовать еще один путь эвакуации из этого бункера, который нам не известен.

 

[Val]

при глубине более 40м бункер мог послужить защитой и от атомной бомбы (разумеется не в эпицентре взрыва),

Да и в эпицентре - тоже.

 

[Кныш]

Кабинет "самого" находится на самом нижнем этаже:

Вопрос, а бывал ли там сам Сталин?

"Да" потому, что у него не было уверенности в октябре: удастся ли отстоять Москву.

"Нет" потому, что он должен был отдавать себе отчет в том, что его отъезд из Москвы в Самару или еще куда в глубь России равносилен краху.

Что бы мы ни думали о Сталине сегодня, в 1941 году оставление Верховным главнокомандующим Москвы, Кремля означало бы поражение. Может быть... да, наверное, не окончательное, но...

Молотов вспоминает: «...Никаких колебаний у Сталина не было. Он не собирался уезжать из Москвы...».

Точно ли это? Не призабыл ли что существенное Молотов?

http://www.istorya.ru/book/samara/08.php

 

[Val]

Кабинет "самого" находится на самом нижнем этаже:


Вопрос, а бывал ли там сам Сталин?

А зачем ему было там бывать? К тому времени, когда стройка закончилась, угроза Москве уже миновала.

 

[Кныш]

В принципе, насколько знаю, никаких документальных свидетельств того, что Иосиф Виссарионович покидал Москву с целью эвакуации в конце 1941 или в начале 1942г. не существует, однако информация о том, что он таки отсиделся месяц другой в Самаре, а по Кремлю в это время бродил его двойник встречается (вроде как Солженицин был сторонником этой версии).

 

[Val]

информация о том, что он таки отсиделся месяц другой в Самаре, а в по Кремлю в это время бродил его двойник встречается (вроде как Солженицин был сторонником этой версии).

Понятно же, что это несерьёзно. Все эти рассказки про двойников можно смело отбрасывать.
Да и в любом случае, как я понимаю, в 41г в Самаре бункер был ещё не готов.

 

[Artashir]

Обожаю эти места - Самарская Лука и окрестности... Очень красиво, необычно, и всё пропитано давней и не очень историей. Пост Кныша мне о них напомнил. Бывал я, конечно, и в этом бункере - как же, одна из местных достопримечательностей.

Отвечая на вопросы, поставленные в первом посте:
1. Скрыть такое масштабное строительство можно, если землю выносить постепенно мешками, вывозить к реке и топить (что и делалось).
2. Никакого тоннеля, связывающего бункер с отдалённой частью города, не существует (несмотря на упорные слухи о наличии такового).
3. Аналогичные данному бункеру объекты в городе есть, но доступ туда закрыт. Строить все эти бункера начали в 1942 г., а не до начала войны, как и аналогичные объекты вдоль всей Волги.

См.: Постановление ГКО № 945 СС от 22 ноября 1941 г.:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:15:61545

Сайт самарского диггера:
http://analyser.narod.ru/digging.htm

О бункерах Сталина с фотографиями:
http://cccp-revivel.blogspot.ru/2013/07/se...ry-stalina.html

На мой взгляд, цель столь масштабного строительства по всей Волге абсолютно загадочна и непонятна.

 

[Кныш]

землю выносить постепенно мешками, вывозить к реке и топить

25 тысяч кубометров грунта? Тогда это целая плотина бы получилась, опять же нельзя не заметить.

Аналогичные данному бункеру объекты в городе есть, но доступ туда закрыт.

Я тоже об этом слышал, так же слышал, что по своим характеристикам (глубина, автономность и проч.) они уступают Бункеру Сталина, в связи с этим у меня и возник вопрос: почему из всех этих сооружений рассекретили самое мощное, а остальные менее значительные бункера остались под замком?

цель столь масштабного строительства по всей Волге абсолютно загадочна и непонятна.

Почему непонятна? Планы по строительству наверняка утверждались еще в 41-м, когда перспектива захвата Москвы немцами была осязаема и нужно было переносить всю столичную инфраструктуру на резервную территорию, которой считалось Поволжье, причем желательно было не сосредотачивать все в одном месте (в Самаре), а рассредоточить по возможности в разных точках и поместить под землю, поскольку такую мощную систему ПВО, какая была в Москве, за короткий срок создать бы все равно не удалось (тем более с учетом возможных потерь).

 

[Кныш]

Обожаю эти места - Самарская Лука и окрестности... Очень красиво, необычно, и всё пропитано давней и не очень историей.

Да, согласен, пожалуй что это лучшее место на Средней Волге...

Ну это так, лирическое отступление.

 

[Кныш]

Но вернемся в бункер. Вот это зал заседаний, который так же как кабинет Сталина расположен в самом низу:

Еще дин вопрос: кто же все-таки строил эти сооружения?

к приезду московских метростроевцев (около 600 человек), две шахты для бункера уже были отрыты. Кто их строил и зачем - не ясно. Существует и другая "загадка", связанная с этим бункером. В немногочисленных сохранившихся документах первоначально как главный инженер строительства объекта фигурирует "товарищ Ленин", а в акте государственной комиссии, которая принимала объект, называется уже другой руководитель проекта - "товарищ Островский". И тот и другой "строитель" неизвестны.

http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-99-pg-24.html

 

[Кныш]

почему из всех этих сооружений рассекретили самое мощное, а остальные менее значительные бункера остались под замком?

В принципе ответ может быть таким:

К 1977 году Бункер Сталина был затоплен. Произошли разрушения в системе приточной вентиляции (внутренний завал). После проведения ремонтно-реставрационных работ технические возможности объекта значительно ухудшились. Теперь он мог вместить не больше 100 человек в условиях полной "закупорки" на срок не более трех суток.
В начале 90-х бункер переделали в памятник.

Т.е. по прямому назначению его использовать уже нельзя (да и устарел он технически), а так, сам по себе сохранился вроде как лучше других:

Например, на глубине 25 метров на Хлебной площади располагался комплекс для иностранных дипломатов. Сегодня гнилые лестницы, завалы и полузатопленные помещения делают его очень опасным для посещения.
В середине 90-х годов, авторы с группой самарских спелеологов осматривали этот объект. Нужно было осторожно спуститься по железной лестнице, преодолев 15 пролетов. Внизу - вода, впереди - тьма и замкнутое пространство коридоров. Ноги вязнут в наносном песке.
Бункер "Берии" строился в конце 30-х начале 40-х годов, и, вероятно, по какой-то причине не был достроен. (На этом объекте практически все тоннели заканчиваются недостроенными тупиками или завалами, отсутствует облицовка).

 

[Кныш]

Никакого тоннеля, связывающего бункер с отдалённой частью города, не существует

Возможно сейчас там нет никаких тоннелей, а раньше были?

В дополнение к имеющимся штольням пробивали новые, идущие в глубь прибрежного холма, где строились другие объекты.Сохранился весьма интересный документ:
"Для освещения бункера необходимо проложить линию от спец. объекта 1 (Бункер) к дизелю, находящемуся в расположении спец. Объекта 2 (Штаб ГО). Это главный тоннель. Второй тоннель - запасной, технический для слива дизельного топлива" (46).

 

[Кныш]

аналогичные объекты вдоль всей Волги.

Кстати, вроде как имеется один документ на этот счет:

в 2002 году в канцелярии Саратовского губернатора Аяцкова случайно обнаружились два чудом сохранившихся документа. Первый - постановление Государственного Комитета Обороны N945-СС от 22 ноября 1941 г. Москва, Кремль. (Подлежит возврату в Секретариат ГКО часть 2. Поверх пометка "Гриф снят"). "О строительстве специальных убежищ в гг. Ярославле, Горьком, Казани, Ульяновске, Куйбышеве, Саратове, Сталинграде."... "Строительство, помимо Куйбышева, производить по типу, принятому для города Горького с полезной площадью в городах: Горьком - 300 кв. м, в Саратове, Сталинграде, Ярославле, в Казани и Ульяновске - по 1200 кв. м. К работе приступить с 1 декабря 1941 и закончить в Ярославле, Саратове, Сталинграде к 15 января 1942 года; в Ульяновске и Казани к 20 января 1942 года. Руководство строительством бомбоубежищ осуществляет НКВД СССР, а непосредственное выполнение работ Войскострой НКПС СССР". Документ подписан: "Председатель ГКО И. Сталин".

http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-99-pg-24.html

 

[Artashir]

Если просто высыпапать землю в огромную реку (даже тысячи кубометров), никакой плотины не получится - река слишком велика.

Никаких тоннелей нет, это абсолютно точно. В приведённой цитате речь идёт о коротком тоннеле для технических нужд. По поводу других бункеров подробно описано на сайте диггера, ссылку на который я дал, как и на постановление 945. Действительно, один бункер просто непригоден для проведения экскурсий, ибо пришёл в негодность, другой (другие ?) остаются действующими объектами ГО.

Что касается руководителя строительства бункера, то, как нам объясняли на экскурсии, это - Островский, других не упоминали.

А что касается видовой картинки - это ещё что, самые живописные виды на всей (не только Средней) Волги - в Жигулях, примерно 100 км от Самары вверх по Волге. Горы, бухты, пещеры...

Планы по строительству наверняка утверждались еще в 41-м, когда перспектива захвата Москвы немцами была осязаема и нужно было переносить всю столичную инфраструктуру на резервную территорию, которой считалось Поволжье, причем желательно было не сосредотачивать все в одном месте (в Самаре), а рассредоточить по возможности в разных точках и поместить под землю, поскольку такую мощную систему ПВО, какая была в Москве, за короткий срок создать бы все равно не удалось (тем более с учетом возможных потерь).

Не понял, какую именно инфраструктуру предполаналось рассредоточить и поместить под землю?

 

[Кныш]

какую именно инфраструктуру предполаналось рассредоточить и поместить под землю?

А это мы можем только предполагать, судя по масштабам строительства в бункера хотели запрятать не только структуры ГКО, ставки, генштаба, НКВД и проч., но и видимо какие-то гражданские ведомства имевшие особое значение в военное время, другой вопрос: как они собирались обеспечивать связь и взаимодействие всех этих структур? Ведь разбросаны они должны были быть территориально от Ярославля до Саратова, а интернета тогда еще понятное дело не было.

 

[Val]

а интернета тогда еще понятное дело не было.

Но телефон-то (в т.ч. ВЧ) и телеграф, (а также телетайп) уже были.

 

[Кныш]

Но телефон-то (в т.ч. ВЧ) и телеграф, (а также телетайп) уже были.

Кстати, как рассказывают, в 1991-м, когда бункер начали переоборудовать под музей обнаружили, что правительственная связь там была еще действующей, т.е можно было по "вертушке" с Кремлем связаться.

 

[Кныш]

Что касается руководителя строительства бункера, то, как нам объясняли на экскурсии, это - Островский, других не упоминали

В Википедии упоминают троих:

Из всех строителей бункера ныне известны лишь главный инженер проекта Ю. С. Островский, главный архитектор М. А. Зеленин и начальник геомаркшейдерских работ И. И. Дробинин.

Ту еще не понятно какими именно силами осуществлялось строительство. Обычно упоминают специальный отряд метростроевцев из Москвы и особое подразделение саперов, но иногда еще встречается упоминание о том, что привлекались горнопроходчики с Донбаса. Еще я не исключаю такой вариант, что какие-то работы начинали делать еще до войны одни люди, а заканчивали строительство в 41-42гг. совсем другие. Обычно еще поднимается вопрос участия в данном деле заключенных, которых потом расстреляли, но мне кажется это байки, возможно из числа заключенных привлекались только какие-то отдельные специалисты.