Бывшая Югославия-2

[Alexd]

Из этого списка как минимум у Великобритании и Турции могут возникнуть проблемы, свызанные с использованием "косовского прецедента". В ответ Сербия может признать каких-нибудь североирландцев, шотландцев или курдов.

Я думаю от признания Сербией кого угодно ничего не изменится, на сегодняшний день все зависит от признания Штатами и от степени их заинтересованности в независимости того или иного клочка суши.

 

[rspzd]

Каким образом? Мелкие кусочки представляют сами себя, а не пропорционально населению , в нем проживающем.

У маленькой страны мало аргументов в дискуссии с Евросоюзом, она не может выбивать себе какие-то преференции, особые условия. Возьмут - и то хорошо бы было... Тем более, если речь идет о вступлении в ЕС "по остаточному принципу".

 

[eis]

Принципиальное отличие ИМХО состоит в том, что в югославских войнах... Как бы это помягче-то сказать... Сербский народ не воевал за свои интересы. Воевала армия.

Во! Точно. Воевали за свои интересы только сербы в анклавах. Но и их сербское руководство, по сути, предало.

 

[Alexd]

С.Иванов: В мире начинает действовать закон джунглей

Россия подчеркивает прецедентный характер признания независимости Косово в обход Совета Безопасности ООН. Об этом журналистам в Санкт-Петербурге заявил первый вице-премьер правительства России Сергей Иванов.

По его словам, независимость Косово разрушает принципы международного права. "Наступает ситуация полной непредсказуемости - своеобразный закон джунглей, Российская Федерация будет делать из этой ситуации определенные выводы", - подчеркнул С.Иванов.

"За этим последует цепная реакция, так как многие народы скажут: "Чем мы хуже?", - заявил представитель российского правительства.

В ответ на заявления представителей отдельных стран об уникальности ситуации в Косово, С.Иванов сравнил этот регион с Абхазией. "И там, и там была война, были преступления и, наверное, был геноцид. И там, и там к победе пришла одна из сторон, и там, и там неоднократно проводили референдум о независимости", - напомнил он.

С.Иванов отметил, что отличие двух ситуаций лишь в том, что в Абхазии "все это произошло гораздо раньше".

http://top.rbc.ru/politics/19/02/2008/142696.shtml

 

[Не Брит]

Интересно, останется ли Косово в краткосрочной перспективе независимым государством или же войдет в состав Албании?

Мне кажется скорее не войдет, а объединится, как это сделали Северный и Южный Йемен, но это произойдет не раньше, чем Сербия признает Косово.

 

[Alexd]

На севере Косова студенты протестуют против независимости края

Более тысячи студентов в городе Митровица на севере Косова, где проживает сербское население, во вторник вышли на демонстрацию, протестуя против создания независимого косовского государства.

Парламент Косова 17 февраля в одностороннем порядке провозгласил независимость края от Сербии, однако демонстранты в Митровице, где проживают преимущественно сербы, утверждают, что «борьба за правду и справедливость не закончилась».

Манифестанты раздают листовки с этим лозунгом и несут флаги Сербии и Испании в знак благодарности за отказ Мадрида признать независимость края. Акция протеста проходит без эксцессов.

Студенты планируют выходить на улицы города ежедневно вплоть до 17 марта - годовщины этнических антисербских погромов, которые в 2004 году унесли жизни 19 человек. При этом, демонстрация каждый день будет начинаться в 12 часов 44 минуты - так манифестанты выразят приверженность резолюции 1244 ООН, согласно которой край находится под управлением ООН, но Сербия сохраняет свой суверенитет над его территорией.

В ближайшие дни демонстрации пройдут не только в Косове. В Боснии и Герцеговине федерация SPONA, объединяющая 11 неправительственных организаций, призвала боснийских сербов выразить в четверг протест против провозглашения независимости Косово и выйти на улицы города Баня-Лука - административного центра Республики Сербской, входящей в состав государства.

Президент федерации Бранислав Дукич заявил: «Мы призываем к мирной массовой манифестации, чтобы продемонстрировать наше несогласие с независимость Косово». Акция протеста, по его словам, начнется в полдень по местному времени (14.00 мск).

В последние несколько дней организации боснийских сербов в Республике Сербской потребовали у местных властей провозгласить независимость республики в ответ на признание независимого Косова большинством стран ЕС, пишет РИА «Новости».

http://www.vz.ru/news/2008/2/19/146188.html

 

[garry]

Сербия, конечно, не погибнет - выстоит. Надеюсь, когда-нибудь и Косово с Метохией Сербии удастся вернуть, и другие сербские земли воссоединить удастся.

Это теперь произойдет лишь если Европе очень сильно насолят албанцы и общественное мнение там склонится в сторону сербов.

Меня сейчас беспокоит только 3 обстоятельства:
1) возможность сохраннеия в составе Сербии районов Косово, населенных сербами;

Судя по всему, если сербское руководство и сербские жители севера Косово проявит твердость север Косово ещё можно спасти

2) судьба сербов, остающихся в Косово;

Думаю первое время, чтобы казатся образцовой демократией сербы будут иметь права национального меньшинства с преференциями вроде квоты в парламенте, второго официального языка и т.д. В будущем в силу демографических причин и больших культурных различий сербы покинут Косово совсем. Тем важнее сербам отстоять Северное Косово.

3) судьба православных и исторических памятников Сербии, находящихся на территории незаконно изъятого у Сербии Косово - тех, которые еще не разрушены албанскими вандалами.

Пока Косово международный протекторат, думаю им ничего не угрожает. Но когда европейцы и американцы уйдут и интерес мирового сообщества к Косово пропадет возможно всякое

 

[Val]

Получается, что сбываются самые мрачные прогнозы, которые ещё два-три года назад казались так - страшилками.

Какие прогнозы?

 

[eis]

Какие прогнозы?

Прогнозы крушения международного права имел я в виду. И вытекающие из этого последствия.

 

[Val]

Международное право - это право сильного. Так всегда было и всегда будет. Можно подумать, что в лучшие годы ООН не было обиженных...

 

[Val]

А вообще, конечно, косовары, празднующие свою независимость с американскими флагами в руках - это забавно. Такого я не видел.

 

[Aurelius Sulpicius]

Это теперь произойдет лишь если Европе очень сильно насолят албанцы и общественное мнение там склонится в сторону сербов.

Да, и перекупить CNN уже не получится.
Поясню: в мемуарах одного сербского офицера (Капетана Драгана) мне встретилось упоминание о том, что CNN предложило Милошевичу за определенную сумму (вроде бы 500 млн. долл.) освещать начинающуюся войну в Югославии с просербских позиций. Милошевич был слишком уверен в своих силах и потому отказался от этого предложения. Результат - очевиден.
Правда, сомневаюсь, чтобы власти США позволили CNN освещать войну с просербских позиций.

Судя по всему, если сербское руководство и сербские жители севера Косово проявит твердость север Косово ещё можно спасти

А как спасти, если войска НАТО уже заняли позиции на границе с Сербией? Убежден, что их направили туда именно для того, чтобы не допустить присоединения этой части Косово к Сербии.

Думаю первое время, чтобы казатся образцовой демократией сербы будут иметь права национального меньшинства с преференциями вроде квоты в парламенте, второго официального языка и т.д. В будущем в силу демографических причин и больших культурных различий сербы покинут Косово совсем. Тем важнее сербам отстоять Северное Косово.

Плохо то, что есть сербские анклавы в остальной части Косово.

Пока Косово международный протекторат, думаю им ничего не угрожает. Но когда европейцы и американцы уйдут и интерес мирового сообщества к Косово пропадет возможно всякое

Так ведь храмы и монастыри уничтожались и в присутствии европейских миротворцев.
Запад не будет охранять памятники - они ведь православные. Рол Ватикана в уничтожении сначала Югославии, а теперь Сербии огромна.

 

[Aurelius Sulpicius]

http://www.rambler.ru/news/politics/yugosl.../558045850.html

Очень интересное сравнение Косово с Судетами.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вчера Косово провозгласило о своей независимости. Какие страны поддерживают Косово, а кто против?

«ЗА»

США (ради военной базы в Косово, как подарок исламскому миру после бойни в Ираке актив в копилку республиканцев перед президентскими выборами в Америке)

Великобритания (из солидарности с США)

Германия (под нажимом США)

Франция (под нажимом США)

Бельгия (под нажимом США)

Италия (под нажимом США)

Канада (под нажимом США)

Хорватия (рассчитывает на независимость хорватов в Боснии)

«ПРОТИВ»

Россия (из солидарности с Сербией и ради сохранения признанных ООН границ)

Китай (проблемы с Тибетом и Тайванем)

Испания (проблема с басками)

Грузия (проблема с Абхазией и Южной Осетией)

Румыния (проблема с Трансильванией, заселенной венграми)

Кипр (проблема с Северным Кипром, оккупированным Турцией)

Греция (из солидарности с Кипром)

Индонезия (проблемы в провинции Ачех и на острове Тимор)

Шри-Ланка (исламские сепаратисты хотят разделить страну)

http://www.kp.ru/online/news/58882/

 

[Aurelius Sulpicius]

Очень интересный материал, хотя и от необычного автора:

http://www.kp.ru/daily/24051/103643/

И там впервые нашел хоть какое-то обоснование, зачем Европе независимость Косово:

Адриан работает в Сербии уже лет десять, говорит на семи языках (в том числе на плохом русском), а после рюмки ракии любит напевать надтреснутым голосом: «Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой».

- Вот ты мне объясни, почему Европа так хлопочет за Косово? - спрашиваю я.

Адриан тяжело вздыхает. «Не может быть хорошего решения косовского вопроса. Все решения плохие. Но из многих зол надо выбирать меньшее. Представь себе, в живом организме есть раковое образование. Оно слишком большое, его нельзя вырезать. Можно только контролировать его границы и не давать ему расти. Косово - европейская опухоль. Многие европейские страны страдают от нашествия косовских албанцев, получивших в результате балканских войн статус политических беженцев. Только в Швейцарии албанцы составляют 10% населения. Знаешь анекдот? Вопрос: кто такой один косовский албанец в Цюрихе? Наркодилер. Кто такие сто косовских албанцев в Цюрихе? Это наркомафия. Что значит два миллиона албанцев в Швейцарии? Это решение косовского вопроса.

«Теперь, когда Косово объявило независимость, Европа сможет на законных основаниях выкинуть всю эту свору обратно». «Но государственный статус Косово означает, что албанцы поедут в Европу с новыми официальными паспортами. Только и всего!» - возражаю я. «Конечно. Но они поедут не в качестве жертв геноцида, а как гастарбайтеры. Им будут выдаваться временные рабочие визы, которые можно отменить в любой момент.

 

[Кныш]

Хочется надеяться, что у сербов хватит ума не развивать это по российско-чеченскому сценарию.

У них уже другой сценарий. Против чеченцев прежде всего российское государство воевало, а в Сербии сейчас государство слабо и блок-посты на административной границе с Косово сербы сегодня сами пожгли, без всякого государства.

 

[Aurelius Sulpicius]

Косово как момент истины: список больших врагов и маленьких друзей

http://rustrana.ru/article.php?nid=348147

Полный расклад ситуации: какие страны и с какими формулировками признали или не признали независимость Косово.

 

[Айна]

Только в Швейцарии албанцы составляют 10% населения. Знаешь анекдот? Вопрос: кто такой один косовский албанец в Цюрихе? Наркодилер. Кто такие сто косовских албанцев в Цюрихе? Это наркомафия. Что значит два миллиона албанцев в Швейцарии? Это решение косовского вопроса.

Где то в году 99 или 2000 была массовая депортация албанцев из Швейцарии. Их прям на улицах ловили, крику то было... Но видимо, многие еще остались.. Объяснение верное, дело в том, что албанцы в Швейцарии имели статус беженцев, им выдавалось пособие и запрещалось (!) работать. А основной контингент беженцев составляли молодые мужчины от 17 до 35 лет, побольшей части из деревенского населения. Что будет делать молодой человек, не обременённый образованием, имеющий некоторые деньги и просто кучу свободного времени? ясно что... это был кошмар просто, люди боялись выходить из домов в некоторых районах... Так что, независимость Косово - штука хорошая. Пусть им выдают временные рабочие визы, и пусть они едут как гастарбайтеры, это гораздо лучше, чем то, что было...

 

[Aurelius Sulpicius]

Одно не понятно: зачем сначала пинимать всех этих албанцев как беженцев, а потом не знать, как от них избавиться? Не проще ли было с самого начала просчитать перспективу про, как хорошо Вы отметили, молодых мужчин от 17 до 35 лет, побольшей части из деревенского населения, не обременённых образованием, имеющих некоторые деньги и просто кучу свободного времени?

 

[Alexd]

А что заставит албанцев приехавших по рабочей визе работать, если наркодилерство гораздо прибыльней и, наверное, менее трудозатратно тем более каналы поставок налажены? Ну вышлют из страны максимум 10% приехавших, а остальные просто расстворятся. Вот же Испания и Мальта ежегодно высылают несколько тысяч незаконных иммигрантов из Африки, а все равно с наплывом не справляются да и накладно все это.