Чатал-Хююк

artemii

Эдил
ЦЕНЗОР КНЫШ.....я считаю в таком виде посты последние в данной теме нельзя оставлять
или вы их подредактируете.....или мне преёдётся покинуть навсегда этот высокий форум
так как оскорблнение мне сильное нанесли
или вы считаете-что это пустяки
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Настоятельно рекомендую прекратить отклоняться от обсуждаемой темы, в дальнейшем все сообщения не относящиеся к теме будут удаляться без предупреждения.
 

artemii

Эдил
что вы думаете насчёт моих комментов от 12 числа
после них мы вправе считать данное поселение
древнейшим предгородом?
вопрос всем
 

АндрейФ12

Римский гражданин
(странно, что Магид не появился и не дал ссылку)

"Углубленный итог исследований представляет Бернхард Брозиус. Итоги его исследования археологических раскопок в Анатолии, точнее, бывшего города Чатал-Гююк, приводят к совершенно однозначному выводу: здесь, в разгар неолита, за 7000 лет до н.э. произошла социальная революция, которая уничтожила все старые господствующие авторитарные и иерархические социальные структуры и породила общество свободы и равенства, существовавшее на протяжении 3000 лет."
http://aitrus.info/node/351
(из ЖЖ с критикой http://community.livejournal.com/ru_archaeology/127769.html)

В тему Чатал-Гююка:

Первая забастовка в истории: Древний Египет, 1166 г. до н.э.

Факты

Ситуация была не из легких, но рабочим в конце концов удалось достичь договоренности с властями, от которых они требовали пищи, питья и одежды, направив список претензий в высшие инстанции государства – главному министру (замещавшему фараона в его отсутствие) (1) и самому фараону. В записи писца говорится:

http://aitrus.info/node/1918
 

artemii

Эдил
Какой город самый древний?
На этот вопрос ответить и легко, и сложно. Начнем с легкого. Сегодня принято считать, что первые города на нашей планете появились в VIII тысячелетии до н.э. Они возникли примерно в одно и то же время и назывались: Иерихон (на территории Израиля), Чайеню (Турция) и Гандж-Даре (Иран). Тогда в этих местах жили другие народы, говорили на иных языках, а имена городов звучали иначе. Сейчас мы их называем так, как их нарекли соседние народы или — по имени современного селения, рядом с которым археологи откопали эти древности.

Спустя 500 лет в долине Де Хлуран (Иран) появился город Али-Кош, который просуществовал целых 1,5 тысяч лет (7500 - 6000 гг. до н.э.). Он был вторым. Третьим можно считать Чатал-Гуюк (Турция), построенный в 6000 году до н.э. Прошло много времени, пока в долину рек Тигр и Евфрат пришел народ убейдов и основал здесь город Уреду (Ирак). Его следует считать четвертым. Это произошло около 4500 года до н.э.
...Что, собственно, следует называть городом? До сих пор мы рассказывали лишь о тех поселениях, где дворцы, храмы, крепости и жилые дома были из глины. Но ведь для возведения жилища годятся и другие строительные материалы. Еще в XXX - XXVI тысячелетиях до н.э. на реке Ангаре стояло большое селение Буреть. В те далекие времена в земле выкапывали прямоугольную яму — землянку, над ней устанавливали каркас из костей мамонта, а сверху этот «дом» прикрывали шкурами. Строения получались большими и теплыми. Установленные в ряд, они образовывали улицы. Чем не город?
Обитателей Бурети не следует считать дикарями. Одевались они в кожаные брюки и куртки, очень похожие на современные
 

Neska

Цензор
...Что, собственно, следует называть городом? До сих пор мы рассказывали лишь о тех поселениях, где дворцы, храмы, крепости и жилые дома были из глины. Но ведь для возведения жилища годятся и другие строительные материалы. Еще в XXX - XXVI тысячелетиях до н.э. на реке Ангаре стояло большое селение Буреть. В те далекие времена в земле выкапывали прямоугольную яму — землянку, над ней устанавливали каркас из костей мамонта, а сверху этот «дом» прикрывали шкурами. Строения получались большими и теплыми. Установленные в ряд, они образовывали улицы. Чем не город?
Обитателей Бурети не следует считать дикарями. Одевались они в кожаные брюки и куртки, очень похожие на современные
Никого не следует считать дикарями.
Установленные в ряд, они образовывали улицы. Чем не город?
Обитателей Бурети не следует считать дикарями. Одевались они в кожаные брюки и куртки, очень похожие на современные
Улицы есть и в деревнях - не стоит деревенских жителей считать дикарями.
Одевались они в кожаные брюки и куртки, очень похожие на современные
:blink: На заклепках и молниях? Что значит "Очень похожие на современные"??? Два рукава было у курток и две штанины - у брюк (Штанов? Или стрелочки на гачах сохранились?) ???
 

artemii

Эдил
Никого не следует считать дикарями.Улицы есть и в деревнях - не стоит деревенских жителей считать дикарями.:blink: На заклепках и молниях? Что значит "Очень похожие на современные"??? Два рукава было у курток и две штанины - у брюк (Штанов? Или стрелочки на гачах сохранились?) ???
и зачем вы "приципились" к этому поселению
как раз материал про енго противоречив и третьестепенен
====
я другое хотел сказать
между строк
что для 10-8 т. до нэ
поселения с населением в 200-600 человек......или имеющие большие для своего времени сооружения
можно считать уже подобием ранненеолитических городков (предгородов)
и их было намного больше в 10-7 т. до нэ
чем пишут в крупных исторических книгах
 

Alamak

Цензор
Еще один вопрос к участникам дискурсии: что привело в результате к упадку древних анатолийских культур и что еще раньше повлияло на массовую миграцию населения из этого региона в Европу?
В месопотамию отсюда тоже мигрировали - халафцы и самаррцы?

Или это гипотезы?

И досих пор нельзя даже приблизительно сказать, в каком регионе впервые появились самые древние артефакты халафской и самаррской культур, и на генетической основе каких предшествующих культур они сформировались?
 

Alamak

Цензор
А с местом происхождения и генетической основой культуры Убайд что-то прояснилось?
Или единственное, что можно сказать, что она зародилась на юге Месопотамии?
 

Sergniks

Претор
А с местом происхождения и генетической основой культуры Убайд что-то прояснилось?
Или единственное, что можно сказать, что она зародилась на юге Месопотамии?
Юг Месопотамии - хорошее место. :) С верховьев Евфрата кедры и металлурги иногда приплыть могут. С востока скотоводы, а с запада земледельцы, с юга рыболовы.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Тут уже поднимали вопрос о храмовом комплексе Гебекли-тепе.
Многие склоняются к тому, что самый древний город - это Иерихон (дают датировку примерно 9550 г. до н.э.). Но, насколько мне известно, археология датируют девятым тысячелетием до н.э. только конец III слоя Гебекли-тепе (культура PPNA), а его начало датируют как минимум X тысячелетием или даже ранее.
Это данные 2003 года, когда были проведены геомагнитные исследования.
Называется даже примерная дата окончания строительства комплекса, хотя, конечно, эти данные будут проверяться еще не раз - примерно 11600 лет тому назад, что соответствует примерно 9584 г. до н.э. Это чуть подревнее, чем Иерихон. Но ведь это уже время окончания строительства комплекса, а у него было еще и начало.
Линк дам несколько позже.
В нем автор ссылается на вполне компетентных ученых и считает именно Гебекли-тепе самым древним городом.

http://ngm.nationalgeographic.com/2011/06/...epe/mann-text/1
 

Alamak

Цензор
Называется даже примерная дата окончания строительства комплекса, хотя, конечно, эти данные будут проверяться еще не раз - примерно 11600 лет тому назад, что соответствует примерно 9584 г. до н.э. Это чуть подревнее, чем Иерихон. Но ведь это уже время окончания строительства комплекса, а у него было еще и начало
Тогда не прошло и 200 лет после окончания позднего дриаса (фактически после окончания ледникового периода и резкого потепления)
Насколько я понимаю, одомашненных растений и ручных животных тогда не было ещё?
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Да кто ж может точно ответить на эти вопросы?
Кто же может сказать точно, когда начался голоцен?
Мы лишь примерно предполагаем, что около 10000 лет тому назад.
А, может, и 12000 лет назад. А, может, и 13000.
Когда были уже были одомашенные животные, те же собаки, например?
А хрен его знает!
Может, уже и у пещерных людей были. А, может, и нет.
 

Cahes

Принцепс сената
Тут уже поднимали вопрос о храмовом комплексе Гебекли-тепе.
Многие склоняются к тому, что самый древний город - это Иерихон (дают датировку примерно 9550 г. до н.э.). Но, насколько мне известно, археология датируют девятым тысячелетием до н.э. только конец III слоя Гебекли-тепе (культура PPNA), а его начало датируют как минимум X тысячелетием или даже ранее.
Это данные 2003 года, когда были проведены геомагнитные исследования.
Называется даже примерная дата окончания строительства комплекса, хотя, конечно, эти данные будут проверяться еще не раз - примерно 11600 лет тому назад, что соответствует примерно 9584 г. до н.э. Это чуть подревнее, чем Иерихон. Но ведь это уже время окончания строительства комплекса, а у него было еще и начало.
Линк дам несколько позже.
В нем автор ссылается на вполне компетентных ученых и считает именно Гебекли-тепе самым древним городом.

http://ngm.nationalgeographic.com/2011/06/...epe/mann-text/1
Простите, но 9550 г. д.н.э. это и есть 10-е тыс-тие, его середина. Есть уверенные калибровочные даты по Иерихону?
 
Верх