Чеченцы

[AlexeyP]

Вы полагаете, что СССР - шняга?

Это Neska мою вольность процитировал.

 

[Гиви Чрелашвили]

Это Neska мою вольность процитировал.

Ничего себя шняга !
Некоторых американцев, из сторожилов, до сих пор неволько в дрожь бросает при словах Soviet Union ! В свое время вся Америка дрожала, истинно веря в ядерную угрозу, которую нес Союз ! Образ этакого разъяренного русского медведя, размахивающего ядерной бомбой и снуюшего у пульта, посредством нажатия лап на который он обрушил бы столько ракет на Штаты, что снес бы их с земли к чертовой матери, был в Америке очень сильным. Причем, я только сейчас, будучи в Америке, понял, насколько был силен этот страх. Мы так Америки не боялись ! И я недавно понял причину этого страха, поговорив с этими старожилами. Американцы искренне верили в то, что, если бы началась ядерная перепалка, в ней бы победил именно Союз. Ибо у Союза хватило бы ракет уничтожить всю территорию США, а США не хватило бы ракет уничтожить всю территорию Союза, которая была огромной. Ну, они уничтожили бы максимум половину. А во второй бы половине оставшееся население Союза выжило. А из американцев не выжил бы никто.
Я не говорю о том, что такое положение дел, случись ядерная перепалка, представляется мне истинным. Случись такое, никому бы не поздоровалось !
Я лишь говорю, что так в Америке считали.
Так вот эту шнягу, Алексей, Штаты хоть и ненавидели, но боялись и уважали.
А сейчас что ?

 

[Alaricus]

Некоторых американцев, из сторожилов, до сих пор неволько в дрожь бросает при словах Soviet Union !

Уважаемый Гиви, но Вы этим гордитесь?
В 50-60 годы СССР действительно был передовой державой в военном отношении. От ядерных ракет до стрелкового вооружения. И танков у СССР было больше, чем солдат у бундесвера.
Так что есть смысл объяснить американцам, что СССР просто проводил миролюбивую политику.

 

[Alaricus]

А сейчас что ?

Иль русский богатырь, лежащий на постеле, не смеет привинтить свой измаильский штык?

 

[Гиви Чрелашвили]

Уважаемый Гиви, но Вы этим гордитесь?
В 50-60 годы СССР действительно был передовой державой в военном отношении. От ядерных ракет до стрелкового вооружения. И танков у СССР было больше, чем солдат у бундесвера.
Так что есть смысл объяснить американцам, что СССР просто проводил миролюбивую политику. 

И не только в 50 и 60 годы, но и в 70 и 80 тоже !
Да, я этим горжусь !
Я горжусь, что родился и вырос в такой стране. Эта страна мне дала такое образование, какое не всегда можно получить даже в лучших американских университетах. Эта страна сделала меня мыслящим человеком, умеющим бороться, а не изнеженнным и сытым придурком, который плывет по течению.
Так что, когда я попал в край сытости и усиленного питания, он меня уже испортить не смог. Если Союз бы не распался, я, может, и не уехал бы из него.
Коммунисты, правда, последнее время зверски стали меня раздражать своим оголтелым лицемерием.
Я не покидал своей страны. Я покинул совершенно чужую мне страну, потому что моей страны тогда уже не было. Я оставался с моей страной до самой ее смерти.

 

[Гиви Чрелашвили]

Осталось определить кто колония, а кто метрополия. 
Что-то я не помню за 480 лет колониализма случаев, когда колонии снабжались за счет метрополии, при этому метрополия от этого не получала прямой экономической выгоды

Вы полагаете, уважаемый Алан, что Россия не получает никакой экономической выгоды от таких областей, как Чечня и Дагестан ?
Однако...
А вы никогда не задумывались, уважаемый Алан, о том, что в Чечне и Дагестане есть нефть, причем в приличных количествах ?
В Чечне, конечно, добычи нефти сократилась в ходе войны почти до нуля. Но... Тем не менее, нефть там продолжает оставаться. Да, не так, чтобы очень в огромных количествах, но, тем не менее, достаточно. А уж в Дагестане, выходящем на Каспий, ее и поболее будет. А с газом там не так уж и плохо.
Так что насчет экономической невыгоды вы несколько перегнули палку.

 

[Гиви Чрелашвили]

Только насчет того, что СССР не надо было разваливать - я не согласен.

А вам никогда не приходило в голову, Алексей, что СССР мог бы остаться СССР-ом, единым и объединенным, но только без власти коммунистов ?
Вот все республики бы в нем оставались, но не было бы ЦК, а был бы президент Союза ? Что, разве было бы хуже, чем сейчас ? Вряд ли.
Уж точно государство помощнее было бы.
И вряд ли бы была Чеченская война.
А между тем достаточно было некоторому индивидууму по фамилии Горбачев проявить чуть больше решительности и жесткости, которая так бывает необходима в трудные минуты главе государства.
Вспомните события 1991 года, начиная с лета, когда был путч.
Ну, понятно, народ встал, как един, Ельцин, Белый дом и так далее.
Далее, Горбачева освобождают, путчисты кто в тюрьме, кто дырку себе в голове делает. Что дальше было, помните ?
А дальше было отрешение КПСС Горбачевым от руководства страной.
Не помните ? Ельцин уже ранее вышел из партии. Всё. КПСС, как правящая партия, сдохла, а Горбачев по-прежнему президент страны. И лишь потом Беловежская пуща, где три зубра подписали документики.
И что делает Горбатый ? Лапки кверху. Ну, конечно, всё же демократично произошло, а он же сам за демократию, мать ее, ратовал !
Э, Миша, ты точно тогда охренел и сыдиотился !
Ты был президентом СССР !
В твоих руках была вся власть, милиция, армия и т.д.
Ты по-прежнему был первым лицом в государстве !
Ну, подписали там три придурка документы в пуще.
Ну и что ? Пусть бы они этими документами зад себе подтерли !
Они тебе объявляют, что страны такой - СССР - больше нет, а потому и должности президента этой страны нет. Как в том анекдоте: это как, жопа есть, а слова нет ? Так надо было им показать, что есть и такая страна, и президент. Трех придурков арестовать и в тюрягу. Потому, как это тот же самый бунт, что и у путчистов, только несколько в другом виде. Все их договоры объявить недействительными. Ты ж, блин, президент страны !
Вот и всё: страна есть, а коммунистов у власти нет !
Ой, не думаю, что случись так, сейчас было бы хуже !

 

[Артемий]

Я не покидал своей страны. Я покинул совершенно чужую мне страну, потому что моей страны тогда уже не было.

Знаете, Гиви, возможно, мы с Вами два старых дурака, но я готов подписаться под каждым Вашим словом в этом сообщении.

 

[garry]

Вы полагаете, уважаемый Алан, что Россия не получает никакой экономической выгоды от таких областей, как Чечня и Дагестан ?
Однако...
А вы никогда не задумывались, уважаемый Алан, о том, что в Чечне и Дагестане есть нефть, причем в приличных количествах ?
В Чечне, конечно, добычи нефти сократилась в ходе войны почти до нуля. Но... Тем не менее, нефть там продолжает оставаться. Да, не так, чтобы очень в огромных количествах, но, тем не менее, достаточно. А уж в Дагестане, выходящем на Каспий, ее и поболее будет. А с газом там не так уж и плохо.
Так что насчет экономической невыгоды вы несколько перегнули палку.

Вы абсолютно не правы. В России нефти и так ОЧЕНЬ много. По сравнению с Тюменской областью нефти в Чечне и Дагестане почти совсем нет. А Алан абсолютно прав - содержание Чечни и Дагестана обходится дороже, чем вся её гипотетическая нефть (которую ещё надо добыть). Другой вопрос, что если их отпустить, то они останутся очагом бандитизма и угроз для России.

 

[garry]

А вам никогда не приходило в голову, Алексей, что СССР мог бы остаться СССР-ом, единым и объединенным, но только без власти коммунистов ?
Вот все республики бы в нем оставались, но не было бы ЦК, а был бы президент Союза ? Что, разве было бы хуже, чем сейчас ? Вряд ли.

Полагаю, что это утопия. СССР без власти коммунистов нереален. С каждым годом в этом государстве число узбеков, таджиков и прочих среднеазиатов становилось всё больше, а русских всё меньше. СССР распался в 91 году, а в этом году русские составили уже менее половины населения СССР. Через 20 лет соотношение мусульман и русских в этом государстве изменилось бы ещё больше. Учитывая глубокую отсталость в том числе и по советским меркам Средней Азии это государство было бы крайне нежизнесособным только по демографическим причинам.

Уж точно государство помощнее было бы.
И вряд ли бы была Чеченская война.

Вот это совершенно необоснованное ничем заявление. Чеченцы сидели тихо, пока был тоталитарный режим. В вашем гипотетическом случае ничто не мешает им поднять свой национализм.

А между тем достаточно было некоторому индивидууму по фамилии Горбачев проявить чуть больше решительности и жесткости, которая так бывает необходима в трудные минуты главе государства.
Вспомните события 1991 года, начиная с лета, когда был путч.
Ну, понятно, народ встал, как един, Ельцин, Белый дом и так далее.
Далее, Горбачева освобождают, путчисты кто в тюрьме, кто дырку себе в голове делает. Что дальше было, помните ?
А дальше было отрешение КПСС Горбачевым от руководства страной.
Не помните ? Ельцин уже ранее вышел из партии. Всё. КПСС, как правящая партия, сдохла, а Горбачев по-прежнему президент страны. И лишь потом Беловежская пуща, где три зубра подписали документики.
И что делает Горбатый ? Лапки кверху. Ну, конечно, всё же демократично произошло, а он же сам за демократию, мать ее, ратовал !
Э, Миша, ты точно тогда охренел и сыдиотился !
Ты был президентом СССР !
В твоих руках была вся власть, милиция, армия и т.д.
Ты по-прежнему был первым лицом в государстве !
Ну, подписали там три придурка документы в пуще.
Ну и что ? Пусть бы они этими документами зад себе подтерли !
Они тебе объявляют, что страны такой - СССР - больше нет, а потому и должности президента этой страны нет. Как в том анекдоте: это как, жопа есть, а слова нет ? Так надо было им показать, что есть и такая страна, и президент. Трех придурков арестовать и в тюрягу. Потому, как это тот же самый бунт, что и у путчистов, только несколько в другом виде. Все их договоры объявить недействительными. Ты ж, блин, президент страны !
Вот и всё: страна есть, а коммунистов у власти нет !
Ой, не думаю, что случись так, сейчас было бы хуже !

Опять какие то фантазии непонятные. В конце 1991 года СССР тем более был несохраним. Был, я вам напомню, парад сувернитетов. Национализм поднимал голову везде - в Прибалтике, Грузии, Армении, даже на Украине. Референдум 1 декабря 1991 года на Украине провозгласил о выходе её из СССР. Ну остался бы СССР без Украины и со Средней Азией. В таком государстве вы бы хотели жить?

Вообще рассуждения о сохранении СССР в конце 1991 года нелепы. Просто повторилась бы ситуация Югославии того самого 1991 года. Когда сначала отвалилась Словения с минивойной, потом Хорватия с гораздо более сильной войной, а потом уже Босния с очень сильной войной. То же самое повторилось бы и в СССР. Других вариантов конкретно в конце 1991 года не было.

 

[AlexeyP]

Я еще в 89-м году понял, из общения с грузинами и Прибалтами, что Грузия и прибалтийские республики выйдут из СССР с очень большой вероятностью.

Про Чечню - в СССР они тоже восставали. В 30-е годы, перед войной, чеченских партизан подавляли войсками с участием танков. Уже после возвращения из Казахстана в горах продолжали бороться чеченские повстанцы. Последнего крупного лидера убили уже при Брежневе, где-то в 70-е.

 

[ZHAN]

Последнего крупного лидера убили уже при Брежневе, где-то в 70-е.

Можно подробнее? Ничего об этом не слышал.

 

[AlexeyP]

Можно подробнее? Ничего об этом не слышал.

Я имел в виду Хасуху Магомедова: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%83%D1%85%D0%B0

А вот статья о чеченском восстании в 1940-41 гг: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%BE%D0%B2%D0%B0

 

[AlexeyP]

Вот маленькая статья "Борьба северокавказских боевиков против советской власти в 1970-х годах"
http://ttolk.ru/?p=2248

 

[VANO]

Вано, а что, на Ваш взгляд, следовало бы предпринять России (точнее, конечно, федеральной власти), чтобы эту войну выиграть?

Хороший вопрос - для серьёзного аналитического центра. Alexd на него в целом ответил.
Другую Россию неплохо бы построить. С наукой/образованием как в СССР, но без советских недостатков. С культурой/искусством как в XIX-XX веке. Чтобы поменьше пьянства, наркоты, воровства. Чтобы у молодёжи были перспективы по жизни... . Тогда будет что противопоставить радикальному исламу.

 

[Гиви Чрелашвили]

Вы абсолютно не правы. В России нефти и так ОЧЕНЬ много. По сравнению с Тюменской областью нефти в Чечне и Дагестане почти совсем нет. А Алан абсолютно прав - содержание Чечни и Дагестана обходится дороже, чем вся её гипотетическая нефть (которую ещё надо добыть). Другой вопрос, что если их отпустить, то они останутся очагом бандитизма и угроз для России.

Нефти много не бывает. Так же, как золота и денег. А нефть - это тоже золото и деньги.
Конечно, отпускать их нельзя. Хотя бы потому, что ни одно нормальное государство просто так своих земель не отдает. И непросто - тоже. Не отпускают же испанцы басков, хотя баски - это заноза в заднице Испании. Когда отдаешь земли, надо понимать, что это - навсегда. Возможно, иногда в данный исторический момент, и легче избавится от земли, чем ее содержать. Но надо понимать, что у государства есть будущее. А будущем ситауция может коренным образом измениться, а земли уже не вернешь. Может, конечно, и не изменится. Но всё равно, земли отдавать нельзя. И дело не только в том, что эти земли могут превратиться в оплот терроризма.

 

[Гиви Чрелашвили]

Хороший вопрос - для серьёзного аналитического центра. Alexd на него в целом ответил.
Другую Россию неплохо бы построить. С наукой/образованием как в СССР, но без советских недостатков. С культурой/искусством как в XIX-XX веке. Чтобы поменьше пьянства, наркоты, воровства. Чтобы у молодёжи были перспективы по жизни... . Тогда будет что противопоставить радикальному исламу.

Может быть, где-то веков через 10 это и будет реально.
Вы знаете, давно я читал какой-то научно-фантастический рассказ.
Или повесть, уже не помню. Конечно, не помню автора и названия.
Там описывался идеальный мир. Государства существовали чисто номинально. Но все жили прекрасно. Образование и наука - супер, пьянства и наркота - вообще неизвестны, воровство тоже, моральный облик всех людей - высочайший. В общем, всё, как вы описали, VANO.
Но автор рассказа описывал так же прошлое этого мира. Так вот, так было в нем не всегда. Он говорил, что становлению идеального мира мешал огромный этнос людей, весьма агрессивных и составляющий чуть ли не половину населения планеты. Далее перечислялись все из заслуги: терроры, войны и т.д. Автор также подчеркнул, что эти люди были несколько другой расы, чем остальные. Описание очень походило на то, что сейчас присуще нашим восточным исламским народам.
Так вот, проблема с этим этносом решилась самым неожиданным образом. Он вымер. Появилась какая-то эпидемическая болезнь, которая косила людей этого этноса только так, в рекордные сроки. Противоядия против этой болезни найти не удалось. Причем, эта болезнь косила только людей этого агрессивного этноса, а остальных вообще не трогала.

 

[Гиви Чрелашвили]

Знаете, Гиви, возможно, мы с Вами два старых дурака, но я готов подписаться под каждым Вашим словом в этом сообщении.

Артемий, вот что я вам скажу в ответ на это.
Надумаете посетить Америку, мой дом к вашим услугам (и к услугам всей вашей семьи, естественно). Только напишите заранее, встречу в Нью-Йорке, в общем, всё сделаю, как надо. Можно написать здесь, в личке, или на chrelashvili@yahoo.com .

 

[Mercutio]

Другую Россию неплохо бы построить. С наукой/образованием как в СССР, но без советских недостатков. С культурой/искусством как в XIX-XX веке. Чтобы поменьше пьянства, наркоты, воровства. Чтобы у молодёжи были перспективы по жизни... . Тогда будет что противопоставить радикальному исламу.

Как это все было бы здорово... Но - утопия.
Можно было бы порассуждать о целях, отыскании лидера и "что нужно сделать прямо завтра..." Но мы уже плохо умеем бороться и выживать, а все эти фримены - внедряются и выживают...
По Нострадамусу победа во всемирной войне 2030-го будет за Исламом, как за религией будущего. "По Нострадамусу" часто сбывается?

 

[Neska]

Вы полагаете, что СССР - шняга?

Это Neska мою вольность процитировал.

Совершенно верно.

И не только в 50 и 60 годы, но и в 70 и 80 тоже !
Да, я этим горжусь !
Я горжусь, что родился и вырос в такой стране. Эта страна мне дала такое образование, какое не всегда можно получить даже в лучших американских университетах. Эта страна сделала меня мыслящим человеком, умеющим бороться, а не изнеженнным и сытым придурком, который плывет по течению.
Так что, когда я попал в край сытости и усиленного питания, он меня уже испортить не смог. Если Союз бы не распался, я, может, и не уехал бы из него.
Коммунисты, правда, последнее время зверски стали меня раздражать своим оголтелым лицемерием.
Я не покидал своей страны. Я покинул совершенно чужую мне страну, потому что моей страны тогда уже не было. Я оставался с моей страной до самой ее смерти.

Знаете, Гиви, возможно, мы с Вами два старых дурака, но я готов подписаться под каждым Вашим словом в этом сообщении.

Тогда уж три старых дурака... Я тоже готов подписаться.
[ В Америку не собираюсь, чтобы кто ни подумал.

Направление моих интересов - Европа вообще и ее немецкоговорящие территории в частности]