Чеченцы

[AlexeyP]

Я его, этот фильм несколько раз смотрел, но давно уже - не помню, где там золотой пистолет.

 

[Ноджемет]

Да наверное во многих эпизодах: золотой пистолет у усатого цыганского барона, но мне запомнилась перестрелка, когда невеста-карлица сбежала.

 

[Alaricus]

Что хочу сказать. В этих вопросах я целиком на стороне Делимханова, из которого вываливаются золотые пистолеты. Я убежден, что Чечня должна стать независимым государством с сильной властью, которая будет сдерживать партизан-исламистов. Она таковым практически уже и является, осталось только юридическое признание независимости и ввести визовый режим. Это со временем. Совершенно нормально, что там сооружаются патриотические памятники. Совершенно нормально готовить их спецназ, это в интересах России. Журавлев, очевидно, планирует новую войну по завоеванию Чечни, оттого и волнуется по поводу подготовки их спецназа. Вот не надо этого больше, по-моему. Все хорошо складывается в этом направлении.

А как быть с тем, что помимо "патризан-исламистов": дотациями и чеченской диаспорой в русских регионах?

 

[AlexeyP]

А как быть с тем, что помимо "патризан-исламистов": дотациями и чеченской диаспорой в русских регионах?

Я думаю, что после введения визового режима (когда-нибудь в будущем) часть диаспоры уедет в Чечню, а остальные будут постепенно ассимилироваться.
Насчет дотаций - думаю, что режим, лояльный России и сдерживающий "муджахедов" нужно будет поддерживать и деньгами и оружием и после обретения независимости. То есть "кормление Кавказа" должно продолжаться (хоть, вероятно, и не в таких объемах, как сейчас).

 

[Alaricus]

Я думаю, что после введения визового режима (когда-нибудь в будущем) часть диаспоры уедет в Чечню, а остальные будут постепенно ассимилироваться.

Тогда почему этого не происходит сейчас? Что такого внесёт визовый режим?

Насчет дотаций - думаю, что режим, лояльный России и сдерживающий "муджахедов" нужно будет поддерживать и деньгами и оружием и после обретения независимости. То есть "кормление Кавказа" должно продолжаться (хоть, вероятно, и не в таких объемах, как сейчас).

В таком случае "лояльный России" режим будет прямо заинтересован в существовании "муджахедов" и их активности.

 

[AlexeyP]

Тогда почему этого не происходит сейчас? Что такого внесёт визовый режим?

Так если нельзя будет просто так приехать сюда и неограниченно жить? По-моему с помощью визового режима можно ограничить передвижения туда-сюда. Можно высылать тех, кто что-нибудь нарушил и больше их не пускать (говорю о тех, кто будет гражданами Чечни, а не России). Можно не пускать кого хотим без объяснения причин.

В таком случае "лояльный России" режим будет прямо заинтересован в существовании "муджахедов" и их активности.

Это да. Но, я полагаю, мировая популярность исламизма - явление не вечное. Цивилизация постепенно перемелет этих бармалеев. Я думаю, эксперты смогут распознать, что наступил момент, когда салафиты уже не страшны, а поддерживаются искусственно для выбивания бабок. Как у нас, в 90-е, Кремль использовал Жириновского, как пугало, для получения денег на Западе. Потом перестали использовать - думаю, не просто потому, что денег больше не надо, но и потому, что кредиторы догадались о жульничестве.

 

[Alaricus]

Так если нельзя будет просто так приехать сюда и неограниченно жить? По-моему с помощью визового режима можно ограничить передвижения туда-сюда. Можно высылать тех, кто что-нибудь нарушил и больше их не пускать (говорю о тех, кто будет гражданами Чечни, а не России). Можно не пускать кого хотим без объяснения причин.

А как быть с лицами с двойным гражданством? Мне кажется, что в случае гипотетического отделения Чечни подавляющее большинство её граждан сохранит о российское - как сейчас, например, в Абхазии и Южной Осетии.

Цивилизация постепенно перемелет этих бармалеев.

И древние римляне так рассуждали.

 

[AlexeyP]

А как быть с лицами с двойным гражданством? Мне кажется, что в случае гипотетического отделения Чечни подавляющее большинство её граждан сохранит о российское - как сейчас, например, в Абхазии и Южной Осетии.

Ну да, если будет двойное, то это ничего не решит. Надо при разделе не оставлять такой опции. При разделе СССР ведь не оставили всем желающим?
Но тем, кто постоянно прописан в России, думаю, при их желании нужно оставлять, в случае отказа от гражданства Чечни.

И древние римляне так рассуждали.

Можно привести всякие доводы против проведения такой параллели. Мусульане сейчас в основном не кочующие племена, живут в государствах. В большинстве крупных исламских государств внутри общества есть значительные силы, сопротивляющиеся исламистам. У исламистов получается захватывать власть только там, где государства почти нет, в совсем отсталых регионах - в Сомали, на юге Ливии, в Афганистане.

 

[Rzay]

Прелестна реакция спикера Нарышкина:

Сергей Нарышкин, спикер Госдумы: «Независимо от того, что явилось поводом для этого инцидента, какие политические партии депутаты представляют, каковы их предыдущие заслуги, по моему твердому убеждению, это недостойно звания депутата Госдумы».

Read more: http://www.ntv.ru/novosti/754916#ixzz2mUm5ln6V

То есть неважно, кто кому по морде съездил - побитого наказать вместе с дебоширом?

 

[AlexeyP]

То есть неважно, кто кому по морде съездил - побитого наказать вместе с дебоширом?

Ну да, накажет Нарышкин Делимханова. Делимханов считается убийцей Героя России Сулима Ямадаева. Герой России почетный академик Рамзан Кадыров называет его своим лучшим другом и преемником.

 

[Rzay]

Ну да, накажет Нарышкин Делимханова. Делимханов считается убийцей Героя России Сулима Ямадаева. Герой России почетный академик Рамзан Кадыров называет его своим лучшим другом и преемником.

Ну что ж, посмотрим, как Нарышкин вырулит.

 

[Ноджемет]

У исламистов получается захватывать власть только там, где государства почти нет, в совсем отсталых регионах - в Сомали, на юге Ливии, в Афганистане.

В Турции и Иране.

 

[Ноджемет]

Прелестна реакция спикера Нарышкина:

Read more: http://www.ntv.ru/novosti/754916#ixzz2mUm5ln6V

То есть неважно, кто кому по морде съездил - побитого наказать вместе с дебоширом?

Не помню, откуда: " Сейчас разберусь, кто прав, кто виноват, и накажу обоих".

 

[AlexeyP]

В Турции и Иране.

Ну да, исламисты, но не такие отмороженные, как салафиты.

 

[Neska]

AlexeyP, у вас наивное представление о правосознании горских народов. Вы в армии не служили?
Все живущие в Москве и других городах России чеченцы останутся на месте, гражданами России. И будут в кармане у сердца (или в потайном кармане в трусах) хранить паспорта независимой Чечни. Или просто им эти паспорта на границе с обнимашками и ритуальными танцами будут вручать чиновники Ичкерии.
Изменится лишь то, что и юридически нельзя будет ни наводить порядок не территории Чечни, ни истребовать преступников с этой территории. Да еще и ООН будет вязаться со своими арбитражами в случае чего. Или США со своей геополитикой.
Нафиг, нафиг!

 

[AlexeyP]

Вы в армии не служили?

Служил. И именно там, еще до распада СССР, до меня дошла вся абсурдность положения, при котором эти люди - граждане той же страны, что и я. Прошло некоторое время, от моей страны отделились Украина и Белоруссия, а эти господа остались. Не перестаю удивляться.

 

[Neska]

Служил. И именно там, еще до распада СССР, до меня дошла вся абсурдность положения, при котором эти люди - граждане той же страны, что и я. Прошло некоторое время, от моей страны отделились Украина и Белоруссия, а эти господа остались. Не перестаю удивляться.

Ну так отделились Узбекистан, Азербайджан, Таджикистан - много это нам помогает? Не перестаю удивляться.
Великобритания тоже надеялась, что дав независимость колоний, им станет лучше. Ага, сейчас!

 

[AlexeyP]

Ну так отделились Узбекистан, Азербайджан, Таджикистан - много это нам помогает? Не перестаю удивляться.

Честно говоря, не перестаю радоваться, что они отделились. Еще бы визовый режим не помешал.
Впрочем, с представителями всех этих народов русским контактировать гораздо легче, чем с нашими согражданами из Чечни. ИМХО.

 

[Ноджемет]

Ну да, исламисты, но не такие отмороженные, как салафиты.

От этого, например, в Турции нормальным людям, воспитанным в светском государстве, не легче. Эти плодящиеся мечети, запрет на продажу алкоголя, попытки регламентировать искусство, увеличивающееся количество единороссов, то есть, акпэшников в Анкаре.
В Иране, полагаю, тоже. Не легче, в смысле.

 

[Ноджемет]

AlexeyP, у вас наивное представление о правосознании горских народов. Вы в армии не служили?
Все живущие в Москве и других городах России чеченцы останутся на месте, гражданами России. И будут в кармане у сердца (или в потайном кармане в трусах) хранить паспорта независимой Чечни. Или просто им эти паспорта на границе с обнимашками и ритуальными танцами будут вручать чиновники Ичкерии.
Изменится лишь то, что и юридически нельзя будет ни наводить порядок не территории Чечни, ни истребовать преступников с этой территории. Да еще и ООН будет вязаться со своими арбитражами в случае чего. Или США со своей геополитикой.
Нафиг, нафиг!

Согласна. Впрочем также вместе радуюсь с Алексеем, что среднеазиатские республики отделились. Как, впрочем, и тому факту, что СССР распался. Даже тот факт, что теперь к прибалтам надо шенген оформлять, не умаляет радости.