Чингизиды
- Автор темы gotard
- Дата начала
Но ведь предки Ибрагима не были ногайскими ханами.
asan-kaygy
Цензор
1. В 1489 году ибак поссорился с Москвой, приютив казанскимх беженцев, на что Муса ответ ил разрывом и посольством нового хана Ногаев Ебелек Аминека (непонятно кто из братьев)
2. Шади говорил о том, что Шах-Хайдар правил после Ядигера.
asan-kaygy
Цензор
А что такое ногайский хан. Вот Хаджи-мухаммед был обещан ханством самим едиге, а сын Едиге Мансур исполнил волю отца.
asan-kaygy
Цензор
Возникновение ногайской Орды трепавлов считает именно смерть абулхаир-хана и последовавшие за этим распри.
По мне так ногайская орда и сибирское ханство это две политические силы одного улуса Шибана. страна одна. Силы разные, имеющие разные интересы.
По мне так ногайская орда и сибирское ханство это две политические силы одного улуса Шибана. страна одна. Силы разные, имеющие разные интересы.
asan-kaygy
Цензор
так территория совпадает с улусом Шибана во многом.
Ядигер стал ханом еще при жизни Абу-л-Хайра и был его противником (это считается основанием Ногайской Орды). Не совсем понимаю, как Ядигер мог стать ханом кочевых узбеков в обход Шах-Хайдара?
Ну а насчет Ибрагима, что его называют "ханом ногаев" я Вам писал в этой теме в позапрошлом году.
Ну а насчет Ибрагима, что его называют "ханом ногаев" я Вам писал в этой теме в позапрошлом году.
Только он уже перестал существовать как единое образование
asan-kaygy
Цензор
это по Фирдаус ал икбал, По Шади он стал ханом после смерти абулхаир-хана. абулгази как всегда просто молчит о дате, говоря лишь о помощи Мусы.
asan-kaygy
Цензор
да, естественно, но в плане легитимности всетаки сохранял какое-то влияние не зря из всех ханов Восточного Дештикипчака подавляющее большинство шибаниды.
Если так, то когда произошел раскол Узбекской Орды? После смерти Ядигера?
asan-kaygy
Цензор
ну против Шах-Хайдара и его союзника ахмеда (по Шади) выступили Буреке, сын Ядигера, мангыты (троица, во главе с Сейдеком и Ибаком плюс казахские ханы.
Потом ахмед перешл на сторону победителей.
Потом ахмед перешл на сторону победителей.
asan-kaygy
Цензор
а вообще раскол это перманентное состояние кочевых государств.
Предположим такую последовательность:
1460-е гг Абу-л-Хайр - глава "улуса Шейбана", хан кочевых узбеков. Его противниками являются только потомки Хаджи-Мухаммеда, которые засели в Кызыл-Туре (их предводитель - Сайдек).
1469 г Умирает Абу-л-Хайр и при поддержке ногаев его место занимает Ядигер. Сыновья бывшего хана отстранены.
1472 г Умирает Ядигер и власть наследует Шейх-Хайдар.
1473 г Война между сыновьями Абу-л-Хайра и большой коалицией (Буреке, Сайдек, Ибак, мангыты, казахи). Погибают Шейх-Хайдар и его кратковременный преемник, Буреке и Сайдек. Главой "улуса Шейбана" (он же сибирский хан, он же хан кочевых узбеков) становится Ибак. Сыновья и внуки Абу-л-Хайра удаляются в изгнание.
1480 г Ибак переносит ставку в Чинги-Туру и начинает походы на Запад.
1480-е гг Ибак при при помощи ногайских вождей неоднократно захватывает Хаджитархан и Сарай, претендуя на власть во всей Орде.
1489 г Ибак ссорится с ногайцами, которые избирают нового хана (Абулека или Аминека). Улус Шейбана окончательно раскололся на Тюменское ханство и Ногайскую Орду + еще изгнаные Абулхайриды.
Вскоре раскалываются осколки: Тюменское ханство (после гибели Ибака), Ногайская Орда (после ухода Ильбарса в Хорезм).
Вывод: Ногайская Орда как государственной образование оформилась выделившись из "улуса Шейбана" в 1489 г?????
asan-kaygy
Цензор
а Мамук почему с мангытами тоже ходил в походы.
Видимо все-таки не могла ногайская орда как отдельная страна быть, это было прежде всего группа сторонников мангытов-беклярбеков, которые в улусе шибана были главными беклярбеками и могли выбирать каких хотят ханов.
Видимо все-таки не могла ногайская орда как отдельная страна быть, это было прежде всего группа сторонников мангытов-беклярбеков, которые в улусе шибана были главными беклярбеками и могли выбирать каких хотят ханов.
Еще раз предположим такую последовательность:
1460-е гг Абу-л-Хайр - глава "улуса Шейбана", хан кочевых узбеков. Его противниками являются только потомки Хаджи-Мухаммеда, которые засели в Кызыл-Туре (их предводитель - Сайдек).
1469 г Умирает Абу-л-Хайр и при поддержке ногаев его место занимает Ядигер. Сыновья бывшего хана отстранены.
1472 г Умирает Ядигер и власть наследует Шейх-Хайдар.
1473 г Война между сыновьями Абу-л-Хайра и большой коалицией (Буреке, Сайдек, Ибак, мангыты, казахи). Погибают Шейх-Хайдар и его кратковременный преемник, Буреке и Сайдек. Главой "улуса Шейбана" (он же сибирский хан, он же хан кочевых узбеков) становится Ибак. Сыновья и внуки Абу-л-Хайра удаляются в изгнание.
1480 г Ибак переносит ставку в Чинги-Туру и начинает походы на Запад.
1480-е гг Ибак при при помощи ногайских вождей неоднократно захватывает Хаджитархан и Сарай, претендуя на власть во всей Орде.
1489 г Ибак ссорится с ногайцами, которые избирают нового хана (Абулека или Аминека). Улус Шейбана окончательно раскололся на Тюменское ханство и Ногайскую Орду + еще изгнаные Абулхайриды.
Вскоре раскалываются осколки: Тюменское ханство (после гибели Ибака), Ногайская Орда (после ухода Ильбарса в Хорезм).
1460-е гг Абу-л-Хайр - глава "улуса Шейбана", хан кочевых узбеков. Его противниками являются только потомки Хаджи-Мухаммеда, которые засели в Кызыл-Туре (их предводитель - Сайдек).
1469 г Умирает Абу-л-Хайр и при поддержке ногаев его место занимает Ядигер. Сыновья бывшего хана отстранены.
1472 г Умирает Ядигер и власть наследует Шейх-Хайдар.
1473 г Война между сыновьями Абу-л-Хайра и большой коалицией (Буреке, Сайдек, Ибак, мангыты, казахи). Погибают Шейх-Хайдар и его кратковременный преемник, Буреке и Сайдек. Главой "улуса Шейбана" (он же сибирский хан, он же хан кочевых узбеков) становится Ибак. Сыновья и внуки Абу-л-Хайра удаляются в изгнание.
1480 г Ибак переносит ставку в Чинги-Туру и начинает походы на Запад.
1480-е гг Ибак при при помощи ногайских вождей неоднократно захватывает Хаджитархан и Сарай, претендуя на власть во всей Орде.
1489 г Ибак ссорится с ногайцами, которые избирают нового хана (Абулека или Аминека). Улус Шейбана окончательно раскололся на Тюменское ханство и Ногайскую Орду + еще изгнаные Абулхайриды.
Вскоре раскалываются осколки: Тюменское ханство (после гибели Ибака), Ногайская Орда (после ухода Ильбарса в Хорезм).
asan-kaygy
Цензор
Ну еще в 1490-92 годах Муса ссориться С Аббасом и Ямгурчи те поддерживают ибака.
asan-kaygy
Цензор
по этому поводу писал только Шади Фатхнаме на востлите есть