Чингизиды
- Автор темы gotard
- Дата начала
asan-kaygy
Цензор
То был Картан, зять Бату
asan-kaygy
Цензор
Были вроде.
А до каких времен они дожили?
И где? В Монголии? Или в Турфане?
А в белор-лит легенде может идти речь таки о Кадане, который сын Угедея?
Ведь он деятельно участвовал в великом походе и отличился как на Руси (см подробности в вики про него), так и именно он вышел к Адриатике
И где? В Монголии? Или в Турфане?
А происхождение этого Картана известно?Войтович сказал(а):
А в белор-лит легенде может идти речь таки о Кадане, который сын Угедея?
Ведь он деятельно участвовал в великом походе и отличился как на Руси (см подробности в вики про него), так и именно он вышел к Адриатике
bordjigin
Претор
Очень привлекательно выглядит версия отождествляющая твердыню Минкас, который осаждали в конце 1239 года войска Гуюка, Мунке, Бури, и Кадана, с Минском. Осада длилась полтора месяца. Но по моему это был аланский город на Северном Кавказе.
Хотя по Джувейни, город был богатым и многонаселённым, его окрестности покрыты болотами и густым лесом, он был взят чингизидами сообща за несколько дней и стал крайней точкой продвижения войск монголов на Руси
Хотя по Джувейни, город был богатым и многонаселённым, его окрестности покрыты болотами и густым лесом, он был взят чингизидами сообща за несколько дней и стал крайней точкой продвижения войск монголов на Руси
asan-kaygy
Цензор
Не известно до каких времен они жили, известны лишь данные РАДа, который написал свой труд в начале 14 века.
ПроисхождениеКартана тоже не известно.
asan-kaygy
Цензор
Так в том походе непосредственно перед штурмом минкаса к монголам часть аланов присоединилась по Юань Ши.
Литовцам Картан Плано Карпини был известен как Кадан. По сведениям Хроники литовской и жмойтской Кадан требовал от Литвы дани. Радзивил (Радивил) ему дерзко ответил и Кадан перешел через Днепр и Припять в походе против Литвы. Кстати с этим согласуются исследования белорусских археологов которые указывают на запустение Слуцкой и Клецкой земель в это время. Радзивил призвал на помощь Выкынта и Жывибунда. На помощь пришли отряды из Жемайтии, Новогрудка, Пинска и Слонима. В дербрях белорусского Полесья литовцы напали на монголов и победили их. Белорусский историк В. Насевич предполагает, что сведения хроники могут отображать некоторые исторические реалии и связывает поход Кадана с походом Бурундая. Литовцы могли победить один из отрядов монголов, которым командовал Картан. Радзивила стоит заменить на Миндовга. Я придерживаюсь мнения, что война завершилась вничью. Монголы совершили набег на Делутву и Нальшаны, но где-то один из их отрядов должен был проиграть битву литовцам. То, что Литве не был нанесен непоправимый урон свидетельствует тот факт, что уже на следующий год после похода литовцы атакуют Мазовию, разбивают мазуров, берут в плен Земовита, а Конрада убивают. Миндовг после победы демайтов на озере Дурбе отрекаеться от католицизма и оказывает помощь балтам которые восстают против ливонцев и тевтонцев. Естественно и монголы не понесли таких значительных потерь как описано в хронике, поскольку после похода в Литву были еще походы на Польшу и Венгрию. Но то что Литва не стала данником Улуса Джучи это точно, иначе бы Менгу-Тимур и Ногай не совершали походы на Литву в 1275 и 1277 гг. Имя Картан еще всплывает кажеться при описании походов монголов в Дагестан в 1239-1241 гг. (встречал упоминание об этом в книге Ичалова). Картан-Кадан упомянутый у литовцев и белорусов думаю все-таки не Чингизид, а монгольский нойон.
А Кадан сын Угэдэя действительно отличился в походе в Центральную Европу. Воевал против венгров, сербов и болгар.
А Кадан сын Угэдэя действительно отличился в походе в Центральную Европу. Воевал против венгров, сербов и болгар.
asan-kaygy
Цензор
а в каком году были походы кадана?
П.С. Этих каданов, кадаков и других было относительно много поэтому не стоит двух отождествлять между собой.
Тот который Картан-Кадан. на Литву он совершил поход в составе войска Бурундая в 1258-1259 гг. В Дагестане в 1239-1241 г. Тот который Кадан из Угедеидов в Венгрии в 1241 г., на территории Хорватии (входившей в состав Венгрии на условиях унии), Сербии и Болгарии в 1242 г. Подозреваю, что он принимал участие и в других кампаниях похода 1236-1242 гг.
asan-kaygy
Цензор
Картан известен из данных 1245 года, а уже при Рубруке его не было замечено.
Да и тем Каданом мог быть и Кадак, внук Джучи.
Да и тем Каданом мог быть и Кадак, внук Джучи.
asan-kaygy
Цензор
А есть ли ссылки на Хроники литовской и жмойтской, где сказано про поход Кадана?
На сайте Ізборник по адресу http://litopys.org.ua/ заходите в раздел Літописи и среди литовско-белорусских хроник находите Хронику Жмойтскую и Литовскую. Порекомендую еще хронику Быховца. Несмотря на то, что хронология этих летописей неточна, а золотоордынские правители неизвестны под своими настоящими именами, белорусско-литовские хроники являються ценным источником по истории отношений Литвы и Улуса Джучи. Из белорусских историков порекомендую труды В. Насевича и А. Кравцевича.
asan-kaygy
Цензор
Спасибо.
asan-kaygy
Цензор
Книжка Akasaka Ts. Juchi-ei sho-seiken-shi no kenkyuu (Study on Jochid dynasties). Tokyo: Kazama-Shobo, 2005. стоит свыше 300 долларов, не знаю стоит ли покупать ради последних страниц, где освещены генеалогии чингизидов.
