Чингизиды

[Dark_Ambient]

оки
все же такие вопросы нужно начинать с обсуждения терминологии
имхо, те, кто занимаются вопросами социальной стратификации (кроме Крадина), мало внимания уделяют теоретической части

 

[asan-kaygy]

Я готовлю статью по политической системе Золотой орды, где основываюсь на политическом неоинституционализме.
П.С. Зря вы в Казань не поехали.

 

[Rzay]

Я готовлю статью по политической системе Золотой орды, где основываюсь на политическом неоинституционализме.

"Политический неоинституионализм", да еще и применительно к Золотой орде, простите мне мою необразованность, это как?

 

[asan-kaygy]

Я концепцию Мансура Олсона применяю к Золотой орде. его метафора про кочевого и оседлого бандита и строительство государственного порядка.

 

[Dark_Ambient]

Политическая эволюция улуса Шибана во второй половине XIV – первой четверти XV вв.

http://siberian-khanate.narod2.ru/publications/new12/

 

[asan-kaygy]

Мне кажется статья содержит ряд неточностей.
П.С. вы производите Урус-хана от Орда-эджена, по моему эта версия сейчас вся в пробоинах.

 

[Dark_Ambient]

почитав Т.И. Султанова я решил механически абстрагироваться от генеалогических версий, тем более, что у них есть свои плюсы и минусы
в любом случае, сколько я не читал обо урусханидах, все их соотносят по-разному

 

[asan-kaygy]

По орда-эдженовской версии есть только один источник в пользу этого (Натанзи или Анноним Искандера), причем он разобран в ЗЦ-1 и ЗЦ-3 как малонадежный. В то вермя как в пользу противоположной версии абулгази, Муизз ал Ансаб, тавароихи Гузидайи Нусрат-наме, Чингиз-наме Утемыш-хаджи и Кадырали Жалаири.
Вся аргументация против тука-тимуридского происхождения сходится к поддержке Натанзи и концепции шибанидского заговора, которые специально так гадили своим политическим оппонентам.

 

[Dark_Ambient]

вот этого я и хотел избежать в статье, молча согласившись с выводами Султанова
иначе пришлось бы расписывать позиции по этому вопросу, что в мою задачу не входит

 

[asan-kaygy]

Тогда может просто не поддаваться эффекту Матвея и просто опустить пункт о происхождении Урус-хана и "Орда-эдженских" потомках Джучи, ведь они не являются темой статьи. Это опукскание не изменит в общем статьи.

 

[asan-kaygy]

У Костюкова также хорошо разобран момент о достоверности Натанзи в синдроме федерализма.

 

[Dark_Ambient]

видимо, нейтральнее будет писать "Урусханиды"

 

[asan-kaygy]

Так будет лучше.

 

[asan-kaygy]

Готовлю статью по кунгратам. Очень много интересно у них там, жалко Хондемира не перевели.

 

[Dark_Ambient]

фрагментарно Хондемир есть в МИТТ, т.2
а так согласен, и половины тимуридских историков не перевели

 

[asan-kaygy]

Мне интересно было бы про деятельность Хусейна Байкары почитать у Хондемира, его взаимодействия с кунгратами и абулхаир-ханом.

 

[asan-kaygy]

Кто читал книгу Белякова Чингизиды?

 

[Kryvonis]

Может и не о Чингизидах, но интересный материал.
Новые грамоты арским князьям на Вятке - http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru..._knjaz/text.htm

 

[Kryvonis]

В Интернете наткнулся на такие сведения - http://www.vstrana.ru/index.php?option=com...id=47&Itemid=79
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE...BA%D0%BE%D0%B9)
У меня вопрос. Мог ли Бектут в 1391 году совершить набег на Вятку?

 

[asan-kaygy]

В Интернете наткнулся на такие сведения
У меня вопрос. Мог ли Бектут в 1391 году совершить набег на Вятку?

Афаик, никто и не оспаривает похода Бектута (тука-тимурид). Возможно вы имеете ввиду что во время войны с Тимуром такое маловероятно, правильно ли я вас понял?