Чингизиды

Kryvonis

Цензор
ИОГАНН ШИЛЬТБЕРГЕР
ПУТЕШЕСТВИЕ ПО ЕВРОПЕ, АЗИИ И АФРИКЕ С 1394 ГОДА ПО 1427 ГОД

25. О королевском сыне
http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Schiltb.../frametext1.htm
При Абу-Бакре находился королевский сын из Великой Татарии 101. Этому принцу было предложено возвратиться на родину, чтобы занять там престол. С согласия Абу-Бакра он отправился туда в сопровождении 600 всадников, в числе которых находился и я с четырьмя товарищами.

Вот земли, через которые пролегал наш путь: во первых, мы прошли через область Астару 102, изобилующую шелком: затем — через Грузию, населенную христианами, считающими св. Георгия своим патроном: затем — через страну, называемую Лахиджан 103, где также растет шелк: далее — через страну Ширван, где собирают шелк, из которого изготовляют хорошие материи в Дамаске и в Кашане 104, равно как в столице языческой Турции — Бурсе. Отчасти шелк этот вывозится также в Венецию и Лукку, 105 где из него ткут отличный бархат.

Страна эта имеет нездоровый климат. Затем прошли мы через область, именуемую Шабран 106 и через другую, называемую по-татарски Темир-Капи, что по-нашему означает Железные Ворота 107. Они отделяют Персию от Татарии. Затем мы прошли через город Оригенс 108, который весьма обширен и лежит посреди большой [34] реки Эдил. Далее — через гористую страну Джулад 109, населенную большим числом христиан, которые там имеют епископство. Их священники принадлежат к ордену кармелитов, которые не знают латыни, но молятся и поют по-татарски, для того чтобы их прихожане были более тверды в своей вере. Причем многие язычники принимают святое крещение, так как они понимают то, что читают и поют священники.

Отсюда королевский сын перешел в Великую Татарию, к вельможе, которого звали Едигей 110 и который послал ему предложение возвратиться для занятия там престола. Едигей готовился тогда к походу в страну, называемую Сибирь.

Должен заметить, что в Великой Татарии есть сановник, который назначает и низвергает королей, которые во всем от него зависят. Тогда эту высокую должность занимал Едигей,

Татарские владетели имеют также привычку кочевать зимой и летом с женами, детьми и своими стадами. Там, где останавливается король, должны быть построены 100 тысяч юрт.

Вышеупомянутый королевский сын по имени Чакра провожал Едигея в Сибирь. Они двигались два месяца пока не прибыли в эту страну, где есть горы, простирающиеся на 32 дня ходьбы. По рассказам местных жителей, этот горный хребет примыкает к пустыне, доходящей до края света и в которой люди жить не могут из-за водящихся в ней диких животных и змей. В самих же горах отдельными семействами живут дикари, у которых нет постоянных жилищ. Все их тело, кроме лица и рук, покрыто волосами и они подобно другим животным скитаются по горам, питаясь травой и всем, что попадется им под руки.

Наместник этого края прислал Едигею мужчину и женщину из этих дикарей, которых поймали в горах, где водятся также лошади, ростом не больше ослов. Страна эта изобилует также разными породами животных, которые совсем не встречаются в Германии и которых я не могу даже назвать. Тут водятся также собаки величиной с осла, которых запрягают в повозки и сани и которые также употребляются для перевозки чемоданов. Замечу также, что местные жители поклоняются [35] Христу, подобно трем царям, пришедшим для принесения ему жертвы в Вифлеем 111, где его видели в яслях Поэтому в их храмах можно видеть изображение Христа, представленного в том виде, в каком его застали три царя, и перед этими образами они молятся.

Приверженцев этого толка называют угинами 112; они и в Татарии встречаются в большом числе.

В этой стране существует также обычай, при котором в случае смерти молодого неженатого человека на него надевают его лучшие платья и кладут его в гроб, покрытый балдахином. После этого приходят молодые люди в праздничных нарядах и несут покойника к могиле в сопровождении музыкантов, которые играют и поют веселые песни. За ними следуют родители и близкие усопшего, которые, наоборот, рыдают и жалуются.

После погребения к могиле приносят кушанья и напитки, которыми наслаждаются, веселясь, молодые люди и музыканты. Родители же и приятели их сидят отдельно и продолжают жаловаться. Наконец, всех их провожают домой и этим заканчивается церемония, которая должна представлять собой празднование свадьбы умершего, если бы он не скончался.

В этой стране сеют только просо и хлеба вовсе не едят. Все это я видел своими глазами, когда находился при упомянутом выше королевском сыне Чакре.

26. Каким образом сменялись владетели

После покорения Сибири Едигей и Чакра вступили в Булгарию 113, которая ими также была завоевана После этого возвратились восвояси.

Примерно в это же время в Татарии королем был некто по имени Шадибек-хан (слово «хан» по-татарски означает «король»). Когда он узнал, что приближается Едигей, он обратился в бегство и погиб 114 в стычке с людьми, посланными за ним в погоню Едигеем. Едигей затем возвел на престол короля по имени Пулад 115, который царствовал полтора года и был изгнан другим [претендентом] по имени Джалал ад-Дин, который был низвергнут братом Пулада Тимуром 116. Последний, однако, царствовал не более 14 месяцев и погиб в борьбе с возвратившимся Джалал ад-Дином. Этот последний, царствовавший 14 месяцев, был убит в войне с [36] родным братом Кепеком, который, однако, должен был уступить престол другому брату Керим-Берди. Последний после 5-месячного царствования должен был уступить место брату Джабару. Этот же был изгнан Едигеем 117 и моим господином Чакрой, который был возведен на престол согласно обещанию Едигея.

Однако уже через девять месяцев им пришлось бороться с новым претендентом на престол по имени Мухаммад. Чакра был вынужден бежать в страну, называемую Дешти-Кыпчак, и Мухаммад воссел на престол 118.

Свергнутый Бараком Мухаммад, собравшись с силами в свою очередь изгнал его, однако затем сам был изгнан Девлет-Берди, который после трехдневного царствования, был вынужден уступить престол Бараку 119. Последний затем погиб в борьбе с моим господином Мухаммадом, снова овладевшим престолом. Мой господин Чакра, который хотел низвергнуть Мухаммада, сам погиб в борьбе с ним 120.

27. Об одной языческой даме и 4 тысячах девиц, ее сопровождавших

В бытность мою у Чакры перед ним и Едигеем предстала одна татарская дама, по имени Садур-мелик, со свитой, состоявшей из 4 тысяч девиц. Эта знатная дама, желая отомстить одному татарскому королю за то, что он убил ее мужа, просила Едигея, чтобы он помог ей изгнать того короля. Необходимо знать, что эта дама, равно как и провожавшие ее женщины, ездила верхом и упражнялась в стрельбе из лука не хуже мужчины и что она, готовясь к битве, привязывала к каждой стороне (лошади или седла) по мечу и луку.

Когда двоюродный брат короля, убившего ее мужа, будучи взятым в плен в сражении с Чакрой, был отведен к ней, она приказала ему стать на колени, обнажила меч и одним ударом отсекла ему голову, говоря: «Теперь я отомстила!». Это случилось в моем присутствии, и я говорю здесь об этом как очевидец.
 

Kryvonis

Цензор
Вот что пишет Дариус Баронас о событиях 1258-1259 гг. -
THE CLASH OF FOREST LITHUANIANS AND STEPPE
TATARS DURING THE REIGN OF MINDAUGAS*
Darius Baronas
Summary
The article analyzes the first contacts between Lithuanians and Tatars in the
reign of Mindaugas (about 1240–1263). In the investigation of this question there
appeared two main areas requiring a new rethinking of “old-known“ matters: a)
it became clear that the Lithuanians did not participate in the „battle of nations“
against the Golden Horde, as declared by historian Romas Batūra, up to now the
author of the only monograph on the topic; :cool: it seems that the role of the Tatars
in the last years of the reign of King Mindaugas was somewhat more significant
than is usually expressed in historiography works. In investigating the situation
which developed in Rus after the invasion of the Tatars in 1238–1240, it became
58 Ibid., p. 201–202.
59 Žr. išn. 49.
60 Žr. Feliksas M. Šabuldo, „Lietuvos ir Ordos kondominiumas Ukrainos žemėse
XIV a.“, Lietuvos istorijos metraštis, 2004, Nr. 2, Vilnius, 2005, p. 5–26.

clear that Lithuanian troops attempted to take advantage of the arising chaos in
Rus by expanding their plundering campaigns. Such behavior by the Lithuanians
indicates that they were not seeking an opportunity to fight the Tatars, but behaved
in the same way as the Germans and Swedes, who at that time also tried to expand
their political influence in Rus. During the research it became clear that the Tatars
without any doubt had gathered information about the Lithuanians and that
the Lithuanian lands were not the main target of Tatar aggression. A significant
change in Lithuanian relations with the Tatars can be tied to the policies carried
out by Lithuania‘s King Mindaugas (from 1253) in which one can see the idea of
the Crusade against the Tatars advocated by Catholic Europe. Mindaugas accepted
this idea as was appropriate for a ward of the Holy See. The anti-Tatar position of
Mindaugas, the best expression of which was the campaign with Daniel of Halich
in 1255 against the castle of Vozviagel, prompted the invasion of the Tatar warrior
Burundai into Lithuania in the winter of 1258–1259. In our opinion, this invasion
so shook the foundations of the rule of Mindaugas that it began the process of
the collapse of the Catholic state which ended with the murder of the king in
1263. It is essential to note that in the late 1250s and early 1260s some Lithuanians
(and Yotvingians) had surrendered to Tatar rule and participated in their attack
against Poland. The proximity of the Tatar world to the lands of the Baltic tribes
in the 13th c. shows that already at that time contacts between the the Tatars and
Balts had developed the fruits of which became much clearer in the next, i.e. the
14th, century.
* The preparation of this article was supported in 2006 by the project “Political, Ethnic
and Confessional Confrontations in 13–15th c. Lithuania” of the Lithuanian State Science
and Studies Fund.

http://www.lkma.lt/site/archive/metrastis/30_27-42.pdf
 

artemii

Эдил
ИОГАНН ШИЛЬТБЕРГЕР
ПУТЕШЕСТВИЕ ПО ЕВРОПЕ, АЗИИ И АФРИКЕ С 1394 ГОДА ПО 1427 ГОД

25. О королевском сыне
http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Schiltb.../frametext1.htm
При Абу-Бакре находился королевский сын из Великой Татарии 101. Этому принцу было предложено возвратиться на родину, чтобы занять там престол. С согласия Абу-Бакра он отправился туда в сопровождении 600 всадников, в числе которых находился и я с четырьмя товарищами.

Вот земли, через которые пролегал наш путь: во первых, мы прошли через область Астару 102, изобилующую шелком: затем — через Грузию, населенную христианами, считающими св. Георгия своим патроном: затем — через страну, называемую Лахиджан 103, где также растет шелк: далее — через страну Ширван, где собирают шелк, из которого изготовляют хорошие материи в Дамаске и в Кашане 104, равно как в столице языческой Турции — Бурсе. Отчасти шелк этот вывозится также в Венецию и Лукку, 105 где из него ткут отличный бархат.

Страна эта имеет нездоровый климат. Затем прошли мы через область, именуемую Шабран 106 и через другую, называемую по-татарски Темир-Капи, что по-нашему означает Железные Ворота 107. Они отделяют Персию от Татарии. Затем мы прошли через город Оригенс 108, который весьма обширен и лежит посреди большой [34] реки Эдил. Далее — через гористую страну Джулад 109, населенную большим числом христиан, которые там имеют епископство. Их священники принадлежат к ордену кармелитов, которые не знают латыни, но молятся и поют по-татарски, для того чтобы их прихожане были более тверды в своей вере. Причем многие язычники принимают святое крещение, так как они понимают то, что читают и поют священники.

Отсюда королевский сын перешел в Великую Татарию, к вельможе, которого звали Едигей 110 и который послал ему предложение возвратиться для занятия там престола. Едигей готовился тогда к походу в страну, называемую Сибирь.

Должен заметить, что в Великой Татарии есть сановник, который назначает и низвергает королей, которые во всем от него зависят. Тогда эту высокую должность занимал Едигей,

Татарские владетели имеют также привычку кочевать зимой и летом с женами, детьми и своими стадами. Там, где останавливается король, должны быть построены 100 тысяч юрт.

Вышеупомянутый королевский сын по имени Чакра провожал Едигея в Сибирь. Они двигались два месяца пока не прибыли в эту страну, где есть горы, простирающиеся на 32 дня ходьбы. По рассказам местных жителей, этот горный хребет примыкает к пустыне, доходящей до края света и в которой люди жить не могут из-за водящихся в ней диких животных и змей. В самих же горах отдельными семействами живут дикари, у которых нет постоянных жилищ. Все их тело, кроме лица и рук, покрыто волосами и они подобно другим животным скитаются по горам, питаясь травой и всем, что попадется им под руки.

Наместник этого края прислал Едигею мужчину и женщину из этих дикарей, которых поймали в горах, где водятся также лошади, ростом не больше ослов. Страна эта изобилует также разными породами животных, которые совсем не встречаются в Германии и которых я не могу даже назвать. Тут водятся также собаки величиной с осла, которых запрягают в повозки и сани и которые также употребляются для перевозки чемоданов. Замечу также, что местные жители поклоняются [35] Христу, подобно трем царям, пришедшим для принесения ему жертвы в Вифлеем 111, где его видели в яслях Поэтому в их храмах можно видеть изображение Христа, представленного в том виде, в каком его застали три царя, и перед этими образами они молятся.

Приверженцев этого толка называют угинами 112; они и в Татарии встречаются в большом числе.

В этой стране существует также обычай, при котором в случае смерти молодого неженатого человека на него надевают его лучшие платья и кладут его в гроб, покрытый балдахином. После этого приходят молодые люди в праздничных нарядах и несут покойника к могиле в сопровождении музыкантов, которые играют и поют веселые песни. За ними следуют родители и близкие усопшего, которые, наоборот, рыдают и жалуются.

После погребения к могиле приносят кушанья и напитки, которыми наслаждаются, веселясь, молодые люди и музыканты. Родители же и приятели их сидят отдельно и продолжают жаловаться. Наконец, всех их провожают домой и этим заканчивается церемония, которая должна представлять собой празднование свадьбы умершего, если бы он не скончался.

В этой стране сеют только просо и хлеба вовсе не едят. Все это я видел своими глазами, когда находился при упомянутом выше королевском сыне Чакре.

26. Каким образом сменялись владетели

После покорения Сибири Едигей и Чакра вступили в Булгарию 113, которая ими также была завоевана После этого возвратились восвояси.

Примерно в это же время в Татарии королем был некто по имени Шадибек-хан (слово «хан» по-татарски означает «король»). Когда он узнал, что приближается Едигей, он обратился в бегство и погиб 114 в стычке с людьми, посланными за ним в погоню Едигеем. Едигей затем возвел на престол короля по имени Пулад 115, который царствовал полтора года и был изгнан другим [претендентом] по имени Джалал ад-Дин, который был низвергнут братом Пулада Тимуром 116. Последний, однако, царствовал не более 14 месяцев и погиб в борьбе с возвратившимся Джалал ад-Дином. Этот последний, царствовавший 14 месяцев, был убит в войне с [36] родным братом Кепеком, который, однако, должен был уступить престол другому брату Керим-Берди. Последний после 5-месячного царствования должен был уступить место брату Джабару. Этот же был изгнан Едигеем 117 и моим господином Чакрой, который был возведен на престол согласно обещанию Едигея.

Однако уже через девять месяцев им пришлось бороться с новым претендентом на престол по имени Мухаммад. Чакра был вынужден бежать в страну, называемую Дешти-Кыпчак, и Мухаммад воссел на престол 118.

Свергнутый Бараком Мухаммад, собравшись с силами в свою очередь изгнал его, однако затем сам был изгнан Девлет-Берди, который после трехдневного царствования, был вынужден уступить престол Бараку 119. Последний затем погиб в борьбе с моим господином Мухаммадом, снова овладевшим престолом. Мой господин Чакра, который хотел низвергнуть Мухаммада, сам погиб в борьбе с ним 120.

27. Об одной языческой даме и 4 тысячах девиц, ее сопровождавших

В бытность мою у Чакры перед ним и Едигеем предстала одна татарская дама, по имени Садур-мелик, со свитой, состоявшей из 4 тысяч девиц. Эта знатная дама, желая отомстить одному татарскому королю за то, что он убил ее мужа, просила Едигея, чтобы он помог ей изгнать того короля. Необходимо знать, что эта дама, равно как и провожавшие ее женщины, ездила верхом и упражнялась в стрельбе из лука не хуже мужчины и что она, готовясь к битве, привязывала к каждой стороне (лошади или седла) по мечу и луку.

Когда двоюродный брат короля, убившего ее мужа, будучи взятым в плен в сражении с Чакрой, был отведен к ней, она приказала ему стать на колени, обнажила меч и одним ударом отсекла ему голову, говоря: «Теперь я отомстила!». Это случилось в моем присутствии, и я говорю здесь об этом как очевидец.
меня давно интересует
предел завоевательных походов татар в европе и бл. востоке
информация противоречивая
в некоторых книгах,ещё советских-
писали про окраины ИТАЛИИ.......ГЕРМАНИИ...
а на одной исторической карте я даже видел что они прошлись по земле прибалтийского ордена крестоносцев (возможно батыя нашествия)
 

Kryvonis

Цензор
Силезия в Польше, берега Дуная в Австрии, берега Адриатического в Хорватии и Черногории, Брест в Беларуси вот крайние рубежы продвижения монголов в 1240-1242 гг.
 

Kryvonis

Цензор
Небольшие отряды и доходили до Австрии и Берестья (Бреста). Корпус Байдара действовал в Польше, корпус Кадана возвращался в степи через побережье Адриатического Моря и Болгарию.
 

Kryvonis

Цензор
Борис Черкас - Улус Манкерман: спроба реконструкції
http://histans.com/JournALL/uacenter/uacenter_2011_11/8.pdf
кордон улусу Манкерман слід шукати від Дніпра по Ворсклі;
далі між її верхньою течію і Сеймом, можливо, доходячи до Бистрої Сосни.
Борис Черкас - ПОХІД ХАНА ДЖАНІБЕКА НА ПРАВОБЕРЕЖНУ УКРАЇНУ 1352 р.
http://histans.com/JournALL/uacenter/uacenter_2010_9/2.pdf
По-перше, саме геополітичне становище «українських» улусів ординців створювало сприятливі умови для зародження сепаратизму, особливо на підставі союзу з судніми країнами. По-друге, в українських землях Золотої Орди Прославія, а точніше Поділля і Київське князівство відіграли не останнюроль в цій події,з важливими результатами для себе. Поділля, як частина улусу, втратило татарську династію, яка з 1245 р. правила на цих землях. З огляду на феодальне право, це був досить небезпечний чинник для майбутньої долі володінь Золотої Орди на території сучасної України. А Київщина зміцнилася як окремий адміністративно-політичний організм
 

BravlinV

Римский гражданин
Где можно скачать книгу Почекаева Р.Ю.,Почекаева И.Н.Властительницы Евразии.
 

asan-kaygy

Цензор
Сайт Института истории и этнологии им. Ч.Ч. Валиханова сообщает, что в г. Казань (Татарстан) вышла в свет монография заведующего Отделом древней и средневековой истории Казахстана и сопредельных стран, к.и.н. К.З. Ускенбая "Восточный Дашт-и Кыпчак в XIII – начале XV века. Проблемы этнополитической истории Улуса Джучи". http://www.iie.kz/events/184.jsp
 

Alamak

Цензор
Считается, что от Чингиз-хана пошли седующие российские рода:
1. Серкизовы, Старковы, Чебышевы
2. Абашевы
3. Мертваго
4. Талычевы
5. теглевы (тут вопрос)
6. Чалымовы
7. Аничковы

Кто знает какие рода из вышеперечисленных не пресеклись и живут в России (зарубежом
Alexy сказал(а):
Какие из этих родов носят княжескиё титул?

Правильно ли я понимаю, что ни для одного из этих родов происхождение от Чингисхана не является бесспорным?
Другие версии их происхождения наверное считаются более вероятными?

Помнится на сайте Volodimera в составе русского дворянства Чингизидов (кроме князей Сибирских) не упоминалось? Хотя может я невнимательно и слишком давно смотрел этот сайт?
Эти данные я вывел исходя из титулов родоначальников. Если царевич либо улан, значит чингизид
Еще забыл Чириковых, потомков Петра Ордынского
Каким-то то из этих родов удалось проверить у-хромосому?
прошло уже более 3-х лет

А каковы успехи в ДНК-генеалогии казахских Джучидов, крымско-татарских (в том числе черкесских) Гиреев, Аштарханидов (или они полностью вымерзли?), Индийских Чагатаидов (родом из Могулистана)?
 

asan-kaygy

Цензор
А каковы успехи в ДНК-генеалогии казахских Джучидов, крымско-татарских (в том числе черкесских) Гиреев, Аштарханидов (или они полностью вымерзли?), Индийских Чагатаидов (родом из Могулистана)?
Казахских чингизидов много протестировали. Остальных не тестировали.
 

Alamak

Цензор
И (почти?) все они совпали? Или у них найдено несколько совершенно не родственных у-хромосом?

А Аштарханиды еще существуют?

А Толуидов Монголии и Внутренней Монголии удалось проверить?

А потомков братьев Чингисхана (они есть у монголов и у хошоутов - не знаю есть ли они в Калмыкии?)

А каких-либо Киятов? Например остались ли в живых Кият-Юркины?

А потомков Едигея-мангыта?

А проверяли ли представителей знатных семей других племен, которые по традиции происходят от Бодончара? Например урутов, дуклатов, уйсунов (ушинов), йисутов (бесутов), будатов и барласов?
Скоро должны появиться результаты Селима ахметовича: польского татарина из рода Уйшин
(там две семьи Ахметовичей - одни чингизиды, вторые уйсуны)
Получилось ли его проверить? А другие Ахметовичи - род живой?
 

asan-kaygy

Цензор
А Толуидов Монголии и Внутренней Монголии удалось проверить?

А потомков братьев Чингисхана (они есть у монголов и у хошоутов - не знаю есть ли они в Калмыкии?)
http://ru.rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/123
Монгольские Даянханиды.
Там генеалогии Толуидов и братьев Чингиз-хана расписаны.
 
Верх