Численность османских армий

тохта

Пропретор
Известно, что Россия в 18 в. активно воевала с турками.
Известно, что мы не раз громили турецкие армий
(из четырых перечисленных генеральных сражений мы выиграли три).
Но какова была численность наших и турецких армий.
Наши цифры обычно известны.
А турецкие?

Обычно нам дают следущие цифры-
Прут-200 т.
Хотин(Ставучаны)- 100 т.
Кагул-150 т.
Рымник-100 т.

Но насколько они верны и из кого состояли эти части.
Недавно в описании битвы при Хотине увидел следущие цифры- 30 т. турок
и 50 т. татар, которые нападали на обозы.
И решил подумать над этим вопросом.

Итак, по поводу Пртутского сражения.
У нас, насколько я понимаю, нет данных кроме цифр из русских источников (или я не прав?).
Но в книге Витол А. В. "Османская империя в начале 18 в." приводятся следущие данные.
Общая численность капы кулу (регулярной армии, т.е. янычар, сипахи, джебеджи и т.д.)- 96727 ч. (включая 53200 янычар).
Информация основывается на записях дефтердара Сары Мехмед-паши,
т.е. министра финансов.
При этом бичом капы кула было большое количество мертвых душ, т.е.
несуществовавших людей, на которых выплачивалось жалование.
Плюс определенный процент тех, кто занимался своим делом под крышей янычарского корпуса и на войну не ходил.
Кроме того, на примере русской армии того же Петра мы видим, что соотношение между полевой армией и гарнизонами, которые охраняют границы и следят за порядком обычно примерно равно соотношению
50 на 50.
Плюс отдельные корпуса обычно стоят на наиболее опасных границах.
Учитывая все эти факторы можно сказать что из 96 т. регуляров турки
могли в поле дай бог тысяч 30.
Там же приводится численность тимариотов (дворянского ополчения).
Они выставляли всего лишь 20 т. воинов.

Плюс определенное количество акынджы (башибузуков), т.е. добровольцев.
И татары и другие вассалы, молдаване и волохи.
Правда в условиях когда Кантемир (молдавский господарь) перешел на сторону русских, вряд ли молдаване выставили много людей.
Валахи тоже.
Да и не бездонными же были эти княжества.
10- максимум 20 т. плоховооруженных и обученных воинов.
Татары так же могли выставить 40-50 т. всадников.

Т.е. получается что Балтаджи-паша мог вывести в поле отнюдь не 200 т,
а скорее порядка 100, из которых регуляров была лишь треть.

Предлагаю обсудить эти соображения, а так же прошу уточнить, не знает ли кто то, на каких данных основывались цифры о численгости турецких войск.

Р.С. если модераторы сочтут необходимым, то можно соеденить эту ветку и мою ветку о намериниях Мехмед-Балтаджи паши.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Известно, что Россия в 18 в. активно воевала с турками.
Известно, что мы не раз громили турецкие армий
(из четырых перечисленных генеральных сражений мы выиграли три).
Но какова была численность наших и турецких армий.
Наши цифры обычно известны.
А турецкие?

Обычно нам дают следущие цифры-
Прут-200 т.
Хотин(Ставучаны)- 100 т.
Кагул-150 т.
Рымник-100 т.

А разве на Пруте русские войска потерпели поражение? В англоязычной литературе обычно в таких случаях говорят stalemate.

Недавно в описании битвы при Хотине увидел следущие цифры- 30 т. турок
и 50 т. татар, которые нападали на обозы.

Как Вы представляете себе "50 тысяч татар, нападающих на обозы"? Оценить численность вражеской конницы очень сложно (целый ряд причин), кроме того, есть способы зрительно дать противнику насчитать очень много при реально небольших силах.

Общая численность капы кулу (регулярной армии, т.е. янычар, сипахи, джебеджи и т.д.)- 96727 ч. (включая 53200 янычар).
Информация основывается на записях дефтердара Сары Мехмед-паши,
т.е. министра финансов.

Вообще-то капы кулу - это "дворцовые рабы". Как к ним относятся сипахи, получавшие земли за службу?

При этом бичом капы кула было большое количество мертвых душ, т.е.
несуществовавших людей, на которых выплачивалось жалование.
Плюс определенный процент тех, кто занимался своим делом под крышей янычарского корпуса и на войну не ходил.

Какой период? 1711 год?

Плюс определенное количество акынджы (башибузуков), т.е. добровольцев.

Акынчи - это не башибузуки. Это легковооруженная конница из кочевых малоазийских племен.

И татары и другие вассалы, молдаване и волохи.
Правда в условиях когда Кантемир (молдавский господарь) перешел на сторону русских, вряд ли молдаване выставили много людей.
Валахи тоже.
Да и не бездонными же были эти княжества.
10- максимум 20 т. плоховооруженных и обученных воинов.

Молдаван и валахов как воинов ценили не меньше сербов. Да и участие их в войнах Турции было весьма изрядным. Вот "Картя молдовеняске" 1727 года:

Глава VII

О МОЛДАВСКОМ ВОЙСКЕ

После того как мы рассказали о молдавских боярах и слугах княжеского двора, следует теперь кратко сообщить о войске, каким оно было в Молдавии в старину и каково оно в настоящее время.

У некогда свободной Молдавии, как повествуют отечественные летописи, в войске насчитывалось до семидесяти тысяч солдат, а нередко и до ста тысяч. Этому легко можно поверить, если представить себе, с какими могущественными соседями приходилось ей некогда вести войны, а именно: с турками, поляками, казаками, венграми, валахами. Ведь до Богдана III приходилось не только защищать свою свободу, но и дальше расширять свои границы. Военная мощь Молдавии достигла своего высшего расцвета во времена Стефана Великого. С этого времени она начинает стремительно падать. Ибо после Богдана III, который отдал Молдавию в полную зависимость от турок, правители Молдавии, будучи в безопасности от нашествий соседей под охраной турок, уже более не заботились об армии, ибо считали бесполезным кормить без надобности большое количество людей, чем и допустили, что их войско оказалось сильно ослабленным как в отношении численности, так и воинской доблести. Все же, как свидетельствуют молдавские летописцы, во времена Мовил наши господари выводили на поле [109] не менее сорока тысяч воинов. Но с течением времени, вследствие внутренних смут, а такжа из-за козней турок, которые, используя как предлог непокорство господарей, пытались лишить трон Молдавии его былого величия, военные силы молдаван пришли в такой упадок, что в настоящее время господари с трудом могут выставить против врага шесть — восемь тысяч воинов.

Воины молдавской армии разделяются на собственно солдат, которые выполняют военную службу за определенное жалование, и солдат де скутяла, которые служили в армии на свой кошт и освобождались от налогов.

Начальники наемных солдат следующие:

Баш-булук-баши. Он командует десятью булук-баши, т. е. капитанами, из которых каждый имеет под своей командой около ста сегбанов. Сегбанами же на турецком языке называются солдаты из сербов, болгар, албанцев, греков, которые за хорошее жалование служат во дворцовой страже господаря, постоянно находятся во дворце, где им за дворцовыми стенами предоставлены квартиры. Они несут караульную службу.

Четыре немецких капитана, из которых каждый раньше начальствовал над тысячью солдат. В настоящее время под его началом находится по двадцать пять солдат.

Четыре казацких капитана, которые в прежние времена также командовали каждый тысячью солдат и более. Теперь под их началом насчитывается по сорок или пятьдесят человек, большей частью взятых из Запорожской Сечи.

Двадцать конных капитанов, из коих каждый командует приблизительно сотней солдат и получает за службу в войске по три талера в месяц; они подчиняются старшему капитану, а старшие капитаны — гетману.

Четыре или более капитана липканских татар — это зависит от желания господаря. (Этим именем называются те скифы 21, которые живут в Литве и исповедуют магометанскую веру.)

Бешли-ага имеет под своим командованием двух капитанов бешлиев. Бешлии бывают или [110] турки или татары. Они используются господарем для воспрепятствования грабежу со стороны турецких войск и для наказания тех турок, которые недостойно ведут себя, так как у турок считается большим беззаконием, если магометанин будет наказан или бит неверным, как они обычно называют христиан.

Начальники солдат де скутяла, т. е. тех, кто несет военную службу взамен освобождения от налогов, следующие:

Городские булук-баши; в каждом большом и малом городе их по четыре или пять в зависимости от размеров города, а в Яссах их десять, во главе которых стоит ага.

Восемь капитанов, начальников над доробанами, над которыми главенствует капитан, именуемый калексох доробанов, последний в свою очередь подчиняется aгe.

Девятнадцать капитанов де мне, т. е. тысяцких, набранных из девятнадцати провинций Молдавии. В старину в каждом отряде насчитывалось десять центурий, называемых по-молдавски су-таш. В настоящее время число их значительно уменьшилось. Прежде они подчинялись великим ворникам верхней и нижней Молдавии. Теперь же все это войско находится под попечительством и управлением гетмана.

Те же войска, которые стоят на границах, охраняют горные проходы и броды на реках; а те, что пребывают внутри Молдавии, где нет опасности вражеского нападения, используются для несения службы во дворце гетмана, который отправляет их туда, где в них есть какая-либо государственная надобность.

Доказательством того, что в старину были гусары, служат войска, называемые хинсари, которые в верхней и нижней Молдавии подчиняются ворникам. Они не несут никакой воинской службы, а только удерживают старое военное название и используются для работ в поместьях, откуда и произошла молдавская пословица, гласящая: де ла арме ла сапэ, т. е. от оружия к мотыге. [111]

К этой же группе войск следует отнести отряд молдавских охотников во главе со своим ватавом, т, е. начальником, он занимает в горах Молдавии, около города Пятра, деревню в сотню дворов. Во время войны они должны быть в военных лагерях господаря. В мирное же время занимаются охотой и доставляют ко двору различных зверей: оленей, диких быков, овец и другую живность, которая водится в лесах, частью в живом виде для забавы господаря, частью в битом для его стола. За этот труд они освобождаются от налогов. На порох и свинец получают особое содержание.

Калараш де Цариград, т. е. константинопольские гонцы, числом пятьдесят во главе со своим ватавом, т. е. начальником. Они искусны в турецком языке и, если есть необходимость, обязаны ехать в Константинополь. За эту службу, помимо освобождения от налогов, получают из государственной казны по двадцать империалов.

Калараш де Галац, т. е. галацкие гонцы, состоят под началом своего ватава, т. е. начальника, и выполняют те же обязанности, что и константинопольские гонцы. Однако во время командировки получают от казны только десять империалов. Всего их около пятидесяти человек.

Ымблэторь де Хотин, т. е. хотинских скороходов, пятьдесят человек, и столько же ымблэторь де Сорока, т. е. сорокских скороходов, которые хорошо знают польский и русский языки, и при необходимости их посылают в Польшу и в Россию. Каждый из них подчиняется своему ватаву, т. е. начальнику.

Фусташи, т. е. носители дубинок, числом двадцать четыре. В мирное время охраняют женские покои и дворцовую тюрьму, куда заключены придворные, совершившие незначительные проступки. По приказу господаря они секут розгами тех, кто подлежит такому наказанию. Когда господарь выходит на торжественный прием или на прогулку, они идут по обеим сторонам его и держат в руках длинные палки. Ту же службу они выполняют и [112] во время военных походов, ими командует начальник, называемый ватав де фусташ

Таким образом, страна содержит на своем иждивении эти войска для пользы господаря, но если господарь захочет содержать больше войска на собственный счет, то никто ему в этом не препятствует. Однако едва ли господари когда-либо в наше время увеличивают войско, за исключением случаев, когда вспыхивает восстание, ибо считают, что полезнее сохранить казну в сундуке, чем отдавать ее на прокормление бесполезных солдат.

Татары так же могли выставить 40-50 т. всадников.

При условии тотальной мобилизации и очень важного для судьбы страны похода.

 

Sengge Rinchen

Пропретор
Австрийский посол о численности армии турок, направляемой к Пруту:
http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Tallmann/frametext2.htm

Янычаров, сипахов, топчи и джебеджи - до 60 тысяч.
Крымские татары - до 50 тысяч (предположительно).
Молдаване - 5 тысяч.
Валахи - 10 тысяч.
Польские войска (сторонники Карла XII?) - неизвестно.

Если всех собрать по максимуму, то получается 130-140 тысяч, что, естественно, сделано не было.
 

тохта

Пропретор
Акынджи это добровольцы.
А вот юрюки это отряды племен из малой азии, частично переселенных на балканы. К 17 в. потеряли свое значение.
Сипахи это шесть полков на гос.службе, т.е. часть капы кулу.
За землю служили тимариоты.
О мертвых душах у янычар весь 18 в. пишут все, кто с этим сталкивался, явление было постоянным.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Акынджи  это  добровольцы.

Радий Фиш (достаточно известный тюрколог) определяет их как именно легкую конницу, служащую за добычу.

Примерно то же пишет английская брехаловка Вики:
http://en.wikipedia.org/wiki/Akıncı

А  вот  юрюки  это  отряды  племен  из  малой  азии, частично  переселенных  на  балканы. К  17 в. потеряли  свое  значение.

Йорюк - это название ряда кочевых малоазийских племен, а не отрядов из них. От этого и русское пренебрежительное "урюк".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Юрюки

Сипахи  это  шесть  полков  на  гос.службе, т.е.  часть  капы  кулу.
За  землю  служили  тимариоты.

Все бы хорошо, да вот тимар получали сипахи:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сипахи

Очень ярко владения сипахов описаны в сербских песнях, воспевающих события начала XIX в. Одна так и называется - "Начало восстания против спахий". И указано там, кто чем вледел, как собирались, обсуждали, кого из сербов убить первыми и т.д.

О  мертвых  душах  у  янычар  весь  18 в.  пишут  все, кто  с  этим  сталкивался, явление  было  постоянным.

Янычары - пленные рабы-славяне и греки, содержащиеся за счет султана. тут сильно не наприписываешь. Разрешение на причисление мусульман по рождению к корпусу янычар - явление позднее (как бы не конец XVIII - начало XIX в.).
 

тохта

Пропретор
По янычарам.
Во первых это не пленные, (хотя первые отряды были из них),
а дети полученные в счет налога (девширмие).
С 1587 г. расзрешенна запись детей янычар в корпус.
В 1651 произведен последний набор девширмие.
Так что к концу 17 в. это уже именно аналог стрельцов.

Акынджи это действительно добровольцы, служащие за добычу
в качестве легкой конницы.

По сипахам буду смотреть источники.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
По янычарам.
Во первых это не пленные, (хотя первые отряды были из них),
а дети полученные в счет налога (девширмие).

Да, "данак на кров" (девширмэ). А разве захват детей в походах на Украину, Болгарию, Сербию и т.д. и зачисление их в корпус - это не пленные?

С 1587 г. расзрешенна запись детей янычар в корпус.
В 1651 произведен последний набор девширмие.
Так что к концу 17 в. это уже именно аналог стрельцов.

Вообще, они были членами ордена Бешик-таш, который давал обет безбрачия. Так что с детьми янычар надо как-то определиться.

По сипахам буду смотреть источники.

А что тут смотреть - тимар и зеямет являлись видами условного держания, различаясь по размерам и, соответственно, доходам. Сипах - это персидское слово "конный воин". Сипах получал тимар или зеамет, причем крупные держатели должны были выставить целый отряд с собой. Если держатель не выполнял свои обязанности, то у него отбирали его надел. Но к концу XVI в. проявилась тенденция к превращению тимаров в чифтлыки (наследственные держания, которые порой объединяли несколько тимаров).

Французский посол Марсильи в начале XVIII в. сказал, что количество сипахи, насчитывавшее сначала 200 тыс. воинов по всей Румелии и Анатолии, сократилось до 15 тысяч. Насколько он прав - непонятно.

В любом случае, к 1711 г. по сведениям Тальмана, у турок вряд ли могло быть более 140 тыс. человек. Но, учитывая полную неподготовленность ТВД к действиям больших армий, численность на треть можно смело уменьшить, а среди оставшихся предусмотреть много болгар и румын, служивших в значительном обозе.

 

Sengge Rinchen

Пропретор
Кстати, если посмотреть данные по гарнизонам Черноморского побережья Кавказа, то численность турецких солдат составляла от 180 до 600 человек в большей части гарнизонов.
 

Pomitunov

Плебейский трибун
Прут-200 т.
Хотин(Ставучаны)- 100 т.
Кагул-150 т.
Рымник-100 т.
Но  насколько  они  верны  и  из  кого  состояли  эти  части.
Итак, по  поводу  Пртутского  сражения.
У  нас, насколько  я  понимаю, нет  данных  кроме цифр  из  русских  источников (или  я  не  прав?)

Данные английского, австрийского и французского послов в целом сходны с русскими источниками.

Общая  численность  капы кулу (регулярной  армии, т.е.  янычар, сипахи, джебеджи  и  т.д.)- 96727 ч. (включая  53200 янычар).

Капыкулу в 1702 г. было около 55 тыс., из них янычар - 33389. Если считать ветеранов и аджеми-огланов, то конечно больше, только какой смысл их учитывать?
Сипахов тогда же считалось около 180 тыс.

Плюс определенное количество акынджы (башибузуков), т.е. добровольцев.

Акынджи исчезли на протяжении 17 века. Башибузуками они не именовались.

Татары так же могли выставить 40-50 т. всадников.

Конницы в кампанию 1711 г. будто бы около 60000. Фактически - раза в три меньше.

Армия, отправленная в феврале 1711 г. в Молдавию, насчитывала, по сообщениям русских информаторов, 118400 чел.:
янычаров 20000
джебеджи 10000
топчу 7000
топ арабаджилары 1500
янычаров египетских 3000
пехоты румелийской - албанцы и босняки, 20000
сипахов 20000
гедиклы сипахи 400
румелийские и анатолийские паши, заимы и тимариоты 36500.

Эта же цифра указывается в донесении английского посла Р. Саттона уже в конце 1710 г. как предполагаемая численность армии для предстоящего похода. Правда, тот же Саттон вскоре записал: "Хорошо информированные лица сообщают, что они будут иметь 80 тыс. способных к бою людей. Но есть все основания предполагать, что так много не дойдет до границы". Так, по его подсчетам, албанцы и босняки выставили не более 8000 чел., а по мнению австрийского посла Тальмана, из Анатолии пришло всего 17 тыс. чел.

Согласно Реляции о Прутском походе, "неприятельского турецкого войска было":
конницы – дворы пашей (20170 чел.), заимы и тимариоты 17873, "4 крыла шпагов" (17773 чел.), серденгечты 2046 , итого 57862 чел.;
пехоты – янычар 20 тыс. чел., джебеджи и оружейников 10 тыс., пушкарей 7000, работных людей 1400, "янычан египетских" 3403 [видимо, 3000 египетских янычар посчитали вместе с 500 дамасскими], босняков и арнаутов 20 тыс. чел., итого 61803 чел.
"Всего конницы и пехоты 119665, да татар с ханом крымским 70000". Эти сведения, видимо, были заимствованы из письма Г. Гюйссена Г.И. Головкину (11 июля) и происходили из Бендер. Сходные подсчеты мы находим и в донесениях французского (121685 чел.) и австрийского (130 тыс. чел.) послов в Стамбуле. Данные оценки не включают отряды молдавского, валашского господарей (по 4000, согласно Марсильи на конец 17 века) и войска крымского хана, которые также должны были присоединиться к армии.

Обращает на себя внимание то, что приведенные данные по численности специальных контингентов капыкулу превосходят их "штатную" численность, возможно, это было связано с дополнительной мобилизацией при подготовке к кампании.
 
Верх