Цивилизации Южной Америки

Neska

Цензор
Нигде не нашел профильной темы. :blush2:

Появился вопрос: почему единый андский регион при испанцах был разделен на Перу и Верхнее Перу (будущую Боливию) и всякие Чили. Аргентина - понятно, отдельный регион.
Но Анды от Эквадора до Сантьяго-де-Чили были спаяны еще инками. С чего он развалился?
В особенности разделение на Перу и Боливию интересно - в аккурат по середине Титикаки... Причем не вдоль, а поперек озера.
 

Hsimriks

Пропретор
Может, ответ проще простого - испанцы поделили колонии просто так, чтобы как-то поделить?
 

Diletant

Великий Магистр
Может, ответ проще простого - испанцы поделили колонии просто так, чтобы как-то поделить?
Это Бразилию поделили "чтобы как-то" - по 49му градусу папского меридиана с запада и прямыми линиями от побережья по широте.
 

Neska

Цензор
Может, ответ проще простого - испанцы поделили колонии просто так, чтобы как-то поделить?
:D
Это понятно, что чтобы поделить. Странно делить таким вот способом. Поперек хребтов. Поперек озера.

Вот Байкал - тоже в горном разломе, так тут все понятно - озеро разделяет две территории: на западном берегу Иркутская область, на восточном - Бурятия. Это логичное, естественное разделение. Это даже природное разделение - на западном и восточном берегах Байкала даже тайга по-другому пахнет, запах, воздух различается (сам удивляюсь - как-то непосредственно из забайкальской тайги приехал в прибайкальскую).
Но я не могу себе представить ситуации, когда бы граница между регионами проходила поперек Байкала, поперек горным хребтам... Это как-то странно...
 

Musonius Rufus

Военный трибун
Может, ответ проще простого - испанцы поделили колонии просто так, чтобы как-то поделить?
Нет. Это они сначала так делали, когда раздавали права на завоевание. А потом выявлялись экономические и стратегические соображения. Испанцы закреплялись
во-1ых там, где есть драгметаллы. Рудники.
во-2ых, территории с достаточно плотным населением, пригодным для эксплуатации на энкомьендах.
в 3-их, стратегические пункты, м.б. бесперспективные с точки зрения экономики, но важные для обороны пп 1-2. Например, Флорида и о. Чилоэ.
в 4-ых, миссии. Конкиста спиритуаль.
Верхнее Перу - это серебряные рудники Потоси с их администрацией и обслуживающими районами - доставки пищи, коки, трудовых ресурсов (мита), плюс иезуитские миссии Мохоса и Чикитоса. Перу - кечуа, Боливия - аймара. Кроме того, отдельность Боливии обусловлена еще и историей 19 века - там окопались последние роялисты.
Чили отделено от остальной территории Анд безлюдными районами. Почитайте, с какими трудами Альмагро и Вальдивия добирались до долины Сантьяго. Кроме того, Чили имела свою сверхзадачу - оборона южного фланга от проникающих через Магелланов пролив голландцев, англичан - контрабандистов и пиратов, борьба с арауканами и недопущение союза. Чили было весьма независимо от вице-короля Перу.
 

Neska

Цензор
Верхнее Перу - это серебряные рудники Потоси с их администрацией и обслуживающими районами - доставки пищи, коки, трудовых ресурсов (мита), плюс иезуитские миссии Мохоса и Чикитоса.
Это просто описание. Чем эти серебряные рудники Потоси непосредственно в составе Перу себя хуже чувствовали - не понятно.

Перу - кечуа, Боливия - аймара.
И тех и других хватает и там и там. Коренные территории кечуа расположены в Перу, но в Боливии их не меньше аймара. А что касается аймара, то их ареал вокруг Титикаки как раз очень странно разрезается надвое перуано-боливийской границей. Сразу вспоминается начальные слова фильма «Закон есть закон»
https://www.youtube.com/watch?v=JclzdOASNQU
Смотреть с 1:30 минуты. :D

Но в Европе-то это хотя бы можно понять - со времен феодализма все эти границы на пергаментах оттиснуты и кровью умыты.
А что заставляло испанцев, завоевателей всей империи Тауантинсуйу вот так вот странно кромсать свою добычу?


Кроме того, отдельность Боливии обусловлена еще и историей 19 века - там окопались последние роялисты.
Вначале было выделено Верхнее Перу, а уже потом там окопались роялисты. Не было бы административных границ - не было бы и такого окапывания. Окапывались бы в Аргентине или Колумбии.


Чили отделено от остальной территории Анд безлюдными районами. Почитайте, с какими трудами Альмагро и Вальдивия добирались до долины Сантьяго. Кроме того, Чили имела свою сверхзадачу - оборона южного фланга от проникающих через Магелланов пролив голландцев, англичан -  контрабандистов и пиратов, борьба с арауканами и недопущение союза. Чили было весьма независимо от вице-короля Перу.
Не было бы у испанцев лошадей - добрались бы с комфортом по дорогам инков... :D

С Чили южнее Атакамы более-менее понятно. Оно и при инках было захолустьем и малопродуктивными землями... Но район Титикаки - один из важнейших и развитых районов Тауантинсуйу...
 

Hsimriks

Пропретор
но в Боливии их не меньше аймара.
По англовики даже побольше: https://en.wikipedia.org/wiki/Bolivia#Ethnicity
Quechuas (2.5 million), Aymaras (2 million)

Кстати, в тех краях большинство индейцев - кечуа.
 

Musonius Rufus

Военный трибун
800px-Nuevo_mapa_del_virreinato_del_rio_de_la_plata.PNG

Обратите внимание на границу вцкр Ла-Платы с вцкр Перу.
На протяжении всего колониального периода, особенно в 16—17 вв., Верхнее Перу было одним из главных экономических центров испанской колониальной империи в Южной Америке. Серебряные рудники в Потоси являлись в то время наиболее крупными в мире. В рудниках трудились индейцы-митайосы, отбывавшие обязательную трудовую повинность. Более половины всех земель в Верхнем Перу было роздано королевским правительством Испании в качестве энкомьенд испанским колонистам; индейцы несли многочисленные повинности в пользу владельцев вики
Соответственно своя элита и своя олигархия, не желающая подчиняться Лиме. Вице-короли Перу довольно жестко пытались подчинить пути вывоза из Потоси купцам Лимы. Да что там из Потоси. Даже из Сантьяго и Буэнос-Айреса.
 

тохта

Пропретор
А может все проще- границы проводил в Мадриде Совет по делам Индий, т.е. просто делили по картам.
 

Musonius Rufus

Военный трибун
Они это делали не просто так, а по просьбам с мест. Так например попросьбам трудящихся была еще в 1559г. создана аудиенсия Чаркас (будущее Альто Перу).
Не путайте первоначальную нарезку шкуры неубитого медведя земель для конкистадоров и последующие разграничения.
И перекраивали мощно: например, зап. Аргентина с городами Ла Риоха, Мендоса, Кордоба была колонизована из Чили, а передана Ла-Плате.
 

Diletant

Великий Магистр
И тех и других хватает и там и там. Коренные территории кечуа расположены в Перу, но в Боливии их не меньше аймара. А что касается аймара, то их ареал вокруг Титикаки как раз очень странно разрезается надвое перуано-боливийской границей.
А на момент разделения тоже так было? Ситуация в каком направлении развивается?
 

Musonius Rufus

Военный трибун
Indigena - это, скорее, "неизмеренные", "неисследованные", нежели "индейские".
Indigena - это "туземная".
Территории Патагонии, цтр. и сев. Араукании, а также Гран-Чако были независимы до конца колониальной эпохи.
 

Musonius Rufus

Военный трибун
Первое распоряжение (инки Виракочи) было о том, чтобы язык кичуа был главным во всём королевстве, от Куско вниз [то есть на Север], поскольку он является более чётким и лёгким, чем любой другой, и потому что все языки [были] родственны этому кичуа... И, от Канов и Канчей, вверх [то есть на Юг], до границы [народов] Чаркас и всего Кондесуйо, он дал им в качестве главного языка — язык аймара [aymara], поскольку он [там] очень распространён и лёгок. — Хуан де Бетансос вики
 

Hsimriks

Пропретор
Ну, я так понял, что кечуа распространялся 1) ещё до инков 2) при инках 3) после инков
Когда же кечуа на территории Боливии попал? И даже в Аргентине оно есть. :confused:
450px-Quechua_%28subgrupos%29.svg.png

Не, ну понятно, что на юге Перу, в Боливии и в Аргентине одна группа диалектов.
Но когда это случилось-то?
 

Cahes

Принцепс сената
Ну, я так понял, что кечуа распространялся 1) ещё до инков 2) при инках 3) после инков
Когда же кечуа на территории Боливии попал? И даже в Аргентине оно есть. :confused:
450px-Quechua_%28subgrupos%29.svg.png

Не, ну понятно, что на юге Перу, в Боливии и в Аргентине одна группа диалектов.
Но когда это случилось-то?
Не из лингвистической, а исторической книжки (Березкина)
Такие идеи согласуются с данными археологии и палеогеографии. В древнейший период, к которому относятся достоверные следы пребывания человека в Южной Америке (XIII-XII тыс. до н. э.), на континенте наметились две хозяйственно-культурные зоны - западная и восточная. Различия между ними были обусловлены несходством природных условий. Листья деревьев и трав, растущих на плодородных землях Пампы, Патагонии, Анд и предандских саванн Колумбии и Венесуэлы, богаты питательными веществами. Жившие здесь крупные травоядные млекопитающие были в изобилии обеспечены кормом. Охота на подобных животных стала играть существенную роль в хозяйстве людей, пришедших в эти районы, что повлияло и на некоторые особенности их жизненного уклада. Формировались сравнительно сплоченные общины, в отдельных случаях даже ведшие оседлый образ жизни. Напротив, на Бразильском нагорье и на большей части Амазонской низменности почвы столь бедны, что зеленые части многих растений годятся в пищу лишь насекомым, способным переваривать клетчатку. Индейцы, заселившие восточные области Южной Америки, развили иной, чем на западе, вариант культуры, целиком основанный на собирательстве и охоте на мелкую дичь в составе небольших бродячих коллективов.

Поскольку освоение Запада и Востока Южной Америки требовало от индейцев разной хозяйственной стратегии, оба массива племен рано разделились, их языки разошлись. Что касается вовсе неклассифицированных, изолированных языков и их мелких семей, то большинство их сосредоточено на северо-западе Южной Америки. Это естественно, поскольку заселение континента шло скорее всего со стороны Панамского перешейка и на территории современной Колумбии дробление языков должно было начаться раньше всего.

Среди индейских языков притихоокеанского пояса Южной Америки наиболее распространены сейчас кечуа (не менее 13 млн. человек) и аймара (более 2 млн. человек). В обоих случаях, впрочем, правильнее говорить о целых языковых семьях, состоящих каждая по меньшей мере из двух взаимонепонимаемых языков, не считая диалектов. Большинство кечуанских диалектов от южной Колумбии до северо-западной Аргентины относится к группе А, а диалекты северо-центральной части горного Перу (департаменты Анкаш, Уануко, Паско, Лима, Хунин) - к группе Б. По другой номенклатуре группа А обозначается цифрой II, а Б - цифрой I. Такая путаница возникла потому, что данная классификация была создана двумя независимо работавшими исследователями - американцем Дж. Паркером и перуанцем А. Тореро. (Parker, 1963; Torero, 1974.) Что касается языка аймара, то это основной представитель семьи хаки (или ару). На нем говорят индейцы Боливийского плоскогорья, живущие вокруг оз. Титикака, а также на юг и юго-восток от него в Перу, Боливии и Чили. В эпоху конкисты зона распространения аймара простиралась дальше на северо-запад, охватывая горные районы нынешних перуанских департаментов Пуно, Мокегуа, Арекипа и часть департамента Куско. В нескольких горных деревнях к юго-востоку, от Лимы сохранились или сохранялись до самых недавних пор диалекты языка хакару, чье расхождение с языком аймара началось примерно полторы тысячи лет назад. Точный ареал распространения хакару к началу инкской экспансии не установлен, но, вероятно, простирался от северо-западной границы расселения аймара до района оз. Хунин в центральном Перу, т. е. до северной границы распространения пуны. Совокупный ареал хаки (т. е. аймара и хакару) весьма точно вписывается в пределы того участка андской горной системы, для высокогорных районов которого характерна тундро-степная растительность.

Семьи кечуа и хаки в прошлом признавались родственными. Ныне общие черты в них считаются скорее следствием долгих контактов, чем единого происхождения. Даже Дж. Гринберг, на совести которого немало рискованных «объединений», полагает, что в пределах андской семьи аймара стоит несколько особняком.

Язык кечуа А/II считался в государстве инков официальным и назывался «языком народа», или руна сими. Инки содействовали его распространению на завоеванных территориях, хотя окончательная кечуанизация Центральных Анд произошла лишь в колониальный период. Тогда же кечуа А проник в районы, никогда инкам не подчинявшиеся, такие как южная Колумбия, восточный Эквадор, некоторые области Аргентины и восточного Перу.

Наряду с кечуа и хаки к началу конкисты в Центральных Андах были представлены десятки других языков, о многих из которых мы в лучшем случае располагаем данными топонимики. Намечаются три их территориальные группы. (Torero, 1986; 1987; 1989.)

Обитатели северного побережья Перу говорили на двух основных языках - кингнам и мучик. Первый был языком завоеванного в XV веке инками царства Чимор. Область распространения кингнам простиралась на юг от города Трухильо (долина Моче) - по некоторым сведениям, почти до самой Лимы. Мучик - язык культуры (и, видимо, государства) сикан. Он был распространен от нынешнего Трухильо на север до пустыни Сечура. В южной части этого ареала кингнам успел его несколько потеснить - вероятно, с тех пор, как в XI-XII веках н. э. территория Сикан вошла в состав царства Чимор. В долинах между пустыней Сечура и Эквадором говорили на языках сечура (вдоль побережья) и тальян (ближе к горам). Все перечисленные четыре языка считаются изолированными. Правда для мучик предполагаются северные связи (вплоть до майя), но эти гипотезы не общепризнаны. Индейцы, говорившие на кингнам, мучик, сечура и тальян, в течение XVII-XVIII веков перешли на испанский, хотя и в XIX, и даже в XX веках встречались люди, помнившие из них отдельные слова.
Языки второй территориальной группы представлены на севере горного Перу. Это кульи, чолон и ряд других, частью исчезнувших уже ко времени испанского завоевания. Дж. Гринберг объединяет все эти языки в одну семью с кечуа, а А. Тореро не возражает, по-видимому, категорически против такого предположения. Скудость конкретных фактов исключает здесь, к сожалению, возможность уверенных суждений.
Третью группу составляют реликтовые языки бассейна оз. Титикака, отмеченные на той же или несколько более широкой территории, что и язык аймара. Несмотря на сравнительно обильный лексический материал, вопрос об их взаимном родстве также не решен. Не исключено, что речь идет о двух совершенно независимых семьях.

Одна из этих семей представлена довольно сильно различающимися между собой диалектами языка пукина. Совокупные данные разных источников свидетельствуют о преимущественном распространении пукина к юго-западу, северу и востоку от Титикаки. Другой язык, урукилья, был представлен от южного берега Титикаки до южной оконечности Боливийского плоскогорья.

Между языком и хозяйственно-культурными особенностями отдельных групп населения южного Перу и западной Боливии однозначного соответствия в XVI веке не наблюдалось. Большинство тех, кто говорил на пукина, в остальных отношениях мало отличались от аймара. Исключение составляют индейцы кольяуайя, живущие не на самом плоскогорье, а в долинах на его северо-восточной окраине. Сейчас они перешли на кечуа, но знахари кольяуайя употребляют пукина в качестве особого, «тайного», языка. Кольяуайя в целом могут быть противопоставлены аймара как земледельцы - скотоводам. На урукилья до недавних пор говорили водные собиратели и рыбаки уру, жившие по берегам озер Титикака и Поопо, но этим же языком пользовалась и скотоводческая община Чипайя, а некоторые уру в XVI веке были аймара - или «пукинаязычны».

Независимо от того, как решится вопрос о взаимном родстве пукина и урукилья, оба эти языка имеют по крайней мере одно общее: на протяжении всего периода, отраженного в исторических источниках, они сдавали свои позиции кечуа и аймара. К приходу инков на западной и северо-западной стороне Титикаки господствовали два основных племенных объединения - лупака и колья. А. Тореро полагает, что первые были чистыми аймара, тогда как вторые включали сильный субстрат пукина.
_03.jpg

http://flibusta.is/b/154622/read
 
Верх