Cпецоперация России на Украине

[Diletant]

Как Вы справедливо заметили выше, здесь не наблюдается большого числа экспертов по ядерной безопасности. Так к чему все эти вопросы? Видно, что Запад больше всерьёз не рассматривает возможность того, что Путин прибегнет к ЯО. А они, наверное, понимают побольше нашего.

Это да. Когда взорвут - тогда и поговорим...

 

[garry]

Этот утверждение не понял. (История про копьё ЛоЭНгрина мне известна). Гитлер ушел из жизни 30 апреля 1945г. А что в той ситуации Гиммлер мог совершить именно как самоссоятельный человек?

Я читал книгу 20 лет назад, но нашел это место сейчас, память не подвела

Когда в апреле 1945 года в подземном берлинском бункере Адольфу Гитлеру пришло время подвести итог своим деяниям, Генрих Гиммлер испугался переступить вместе с ним порог смерти.

Всего за несколько недель до падения Берлина Гиммлер напыщенно клялся принести священную жертву - сам повести эсэсовскую дивизию в последнюю атаку на осаждавшие город русские войска. Однако уже тогда он пытался через шведского графа Фольке Бернадотта, одного из руководителей Международного Красного Креста, начать секретные переговоры с американцами и англичанами о заключении сепаратного мира.

Согласно Вальтеру Шелленбергу, который был рядом с Гиммлером все это время, только клятва на верность Адольфу Гитлеру мешала ему приступить к активным действиям.

Но ровно за три для до самоубийства Гитлера Гиммлер все-таки решился. Его обращение к западным союзникам о сепаратном мире было передано по шведскому радио. Такого предательства Адольф Гитлер простить не мог. Он продиктовал политическое завещание, в котором исключил Гиммлера из нацистской партии и приговорил его к смертной казни.

Но едва только Гиммлер решился предать обреченного Гитлера, как тотчас же превратился в безынициативное ничтожество. Всемирный двойник - источник энергии - оставил его. После этого Гиммлер не смог даже привлечь верные ему эсэсовские части, чтобы противостоять другим претендентам на власть, или использовать широчайшие возможности тайной полиции, чтобы по фальшивым документам и с кругленькой суммой денег покинуть страну. Вместо этого Гиммлер безропотно позволил двум английским солдатам задержать себя на небольшом КПП близ Бременверде. Он был одет как обычный беженец, сопровождали его два верных адъютанта, которые могли легко разоружить сонных и ничего не подозревающих англичан. Раздетый догола в разведывательном управлении фельдмаршала Монтгомери в Люненбурге, он раскусил ампулу с цианистым калием, которую держал во рту, и через несколько минут умер. Его похоронил английский сержант, который до войны работал мусорщиком. Тело Гиммлера завернули в камуфляжную сеть, обвязали колючей проволокой и зарыли в лесу.

Автор книги прямо говорит, что Гиммлер потерял волю после предательства Гитлера, я даже выделил черным тезисы об этом.

 

[Val]

"Предательство Гитлера" - что имеется ввиду?

 

[garry]

Без проблем. Но они все под санкциями. Хотя если они не могут позволить себе уборщицу нанять из-за санкций, то их можно купить за пару фиш-н-чипс.

Смех смехом, но ведь Джонсон очень интересуется и подражает Черчиллю. Он вроде как даже его биограф.

 

[Val]

Есть неплохая книга Яна Кершоу, которая в русском переводе называется "Агония и гибель. Конец Германии Гитлера", в которой подробно рассматриваются события в рейхе после покушения на Гитлера и вплоть до ареста правительства Деница. В т.ч. говорится и про Гиммлера. Но это здесь офы-топ, наверное. Кстати, важный аспект: Гиммлер был единственным в нацистской верхушке (кроме Геббельса), кто не имел военного опыта и это сильно принижало его среди других бонз. Отсюда - все эти увлечения мистикой и т.д., над чем они откровенно потешались.

 

[garry]

Как я говорил не раз (и что все игнорируют) дело дойдет до ядреной бомбы. Не тотальный пуск по всем направлениям, но дойдет. Как в 62м. Так или иначе ее начнут расчехлять. Снимать всякие предохранители, отменять договора и т.п.

Вот этого Запад 15 лет боялся и Путину позволял всё. Но где-то с конца марта -начала апреля что-то изменилось. Поведение всех западных лидеров сейчас показывает их абсолютную уверенность, что Путин никакого ядерного оружия не применит.

 

[garry]

"Предательство Гитлера" - что имеется ввиду?

Правильно было написать предательство им Гитлера. Гиммлер предает Гитлера тем, что пытается начать сепаратные переговоры

 

[Val]

Правильно было написать предательство им Гитлера. Гиммлер предает Гитлера тем, что пытается начать сепаратные переговоры

Ну, это верно. Гиммлер при всем своим внешнем мистицизме оказался человеком, который хочет жить. Кстати, ещё до этого он начал торговать евреями. остающимися в живых, пытаясь за счет них купить себе гарантии безопасности.

 

[aeg]

"Предательство Гитлера" - что имеется ввиду?

Гиммлер пользовался доверием Гитлера. Когда в самом конце войны Гиммлер пытался вступить с союзниками в переговоры и добиться их согласия на совместные действия против большевиков, он пытался при этом присвоить полномочия самого Гитлера. Естественно, что для Гитлера это было большим разочарованием; он надеялся на Гиммлера и других своих старых товарищей, потому и не эвакуировался из Берлина, пока была возможность. Иначе как предательство и узурпация действия Гиммлера трактовать нельзя. А цель понятная, спасти свою шкуру и устранить Гитлера, заняв его место. Это не паранойя фюрера, а реальная угроза его личной власти.

 

[garry]

Я ответил на этот вопрос выше, обращаясь к Цахесу. Победой, видимо, можно будет представить хоть какие-то территориальные приобретения.

Ну то есть Херсон и коридор в Крым. Пока я вижу следующую картину - сил осталось только на штурм Северодонецка и выход на границы Луганской области. Британская разведка сообщает, что на ближайший месяц наступать где-то еще Россия физически не сможет.

 

[Val]

Ну то есть Херсон и коридор в Крым. Пока я вижу следующую картину - сил осталось только на штурм Северодонецка и выход на границы Луганской области. Британская разведка сообщает, что на ближайший месяц наступать где-то еще Россия физически не сможет.

Да, возможно. Я написал выше, что какие-то крупные события на протяжении лета едва ли произойдут. Впрочем, для фронтовых новостей у нас есть украинская тема. Здесь же лучше писать именно об их влиянии на ситуацию в России.

 

[Diletant]

Ну, это верно. Гиммлер при всем своим внешнем мистицизме оказался человеком, который хочет жить. Кстати, ещё до этого он начал торговать евреями. остающимися в живых, пытаясь за счет них купить себе гарантии безопасности.

Это когда такое было? Неужто у Бернадота требовал?
PS. Да, мы опять скатываемся в ВМВ...

 

[Val]

Это когда такое было?

Он действительно предлагал союзникам прекратить убийства евреев взамен гарантий своей безопасности

 

[garry]

До осени там вряд ли произойдёт что-то серьёзное.

В начале ноября промежуточные выборы в США. К тому моменту Байден должен продемонстрировать результат. Т.е. начало октября примерно должно стать концом этого кризиса

 

[aeg]

Ну, это верно. Гиммлер при всем своим внешнем мистицизме оказался человеком, который хочет жить. Кстати, ещё до этого он начал торговать евреями. остающимися в живых, пытаясь за счет них купить себе гарантии безопасности.

Гиммлер, в отличие от многих фюреров, был человек если не интеллигентный, то с хорошим образованием. У него был диплом агронома. Из-за тяжелого материального положения семьи ему не удалось устроиться на высокооплачиваемую работу, а то, что было, его не устраивало. Потому он и пошёл в политику. Разный расовый бред, который Гиммлер проповедовал, связан не только с мистицизмом, но и с его основной специальностью агронома. Знаниями по улучшению сортов растений и пород животных, модной тогда евгеникой.

А образованный человек редко бывает фанатиком, готовым погибнуть за идею. Даже Галилей отрекся, а Гиммлер пожиже Галилея будет.

 

[Val]

Т.е. начало октября примерно должно стать концом этого кризиса

Здесь многие выражали сомнения, что он разрешится так быстро. Да и мою скептическую позицию на сей счет Вы знаете. "Байдену нужен результат к этому дедлайну" - слишком слабый аргумент. Не все в этом мире происходит по желанию Байдена.

 

[Diletant]

Он действительно предлагал союзникам прекратить убийства евреев взамен гарантий своей безопасности

В конце апреля 45го?
И как он представлял свое будущее в свете этих гарантий?

 

[garry]

Здесь многие выражали сомнения, что он разрешится так быстро. Да и мою скептическую позицию на сей счет Вы знаете. "Байдену нужен результат к этому дедлайну" - слишком слабый аргумент. Не все в этом мире происходит по желанию Байдена.

В любом случае это некий рубеж. Если лендлиз пойдет плохо республиканцы сожрут Байдена с потрохами. Байдену выгодно разрешить конфликт до выборов в конгресс.

 

[Val]

с хорошим образованием. У него был диплом агронома.

Ну, сельскохозяйственное отделение высшего технического училища может считаться хорошим образованием лишь на фоне откровенно необразованеых других нацистских бонз. Впрочем, у Геббельса образование было явно выше. Если кто из них и мог претедовать на роль интеллигентного человека - так именно он. И Шпеер, конечно.

 

[Val]

В конце апреля 45го?
И как он представлял свое будущее в свете этих гарантий?

Нет, еще в конце 44-го. Как представлял? В виде отказа от преследований, надо полагать.