Cпецоперация России на Украине

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
Это только одна из причин, даже не главная
А какая же главная, по Вашему?
И поэтому Пентагон сейчас утилизирует в Аризонский пустыне тысячи кассетных боеприпасов вместо передачи их Украине.
Потому , что у кассет гораздо более короткой срок хранения. Даже в новом РСЗО (например) разрывается не более 90% суббоеприпасов, после 10 лет(это средний гарантийный срок хранения) там сработает 75-80% , у тех что на хранении в США срок 30 и более лет. Они становятся отложенными убийцами, которые засеют территорию на многие кв. км и на многие годы после войны. У США есть нормативы, они им следуют. Это даже не гуманитарный , мол им детишек жалко, которые будут их находить, а сугубо военно-технический подход
Выигрыш (по заявлениям Зеленского) - возврат к границам 91 года, ничья - граница контроля до 24.02.22, не поражение (в представлениях администрации Байдена) - нынешняя линия фронта, поражение - все что хуже этой линии.
Вариант Зеленского -это просто пропагандистский бред. Границы 22г - это беспочвенный трёп, типа мира тотальной и всемирной толерантности, либерализма, американской демократии, для Нигерии и Конго, Ирана, ОАЭ , Монголии , в переводе на русский язык "пиз...ж". Нынешняя линия фронта -это только вероятная пауза, на месяц или год ,или два. Это не поражение до выборов в США. Поэтому да: Байден хочет именно этого, мы должны ему не мешать, ковыряться в своём носу. А последнее "поражение" - это несуществующая субстанция. Линия отодвигается каждый день. Я не думаю, что РФ не понимает, что этого период- это благоприятное окно, которое нужно успеть использовать. И я не понимаю, чего бы РФ перестать напирать дальше, имея рост ВПК, устойчивый набор контрактников, и ежедневное ослабление противника? Вы же не думаете, что Путин дурак.
Исходя из вышенаписанного : Ваши сценарии не рабочие, извините
 

Val

Принцепс сената
Бесспорно. В массовом да. А для Ленина? Я просто не могу представить, что думал такой специфический человек. Если весь мир, должен стать одним коммунистическим раем, а это было в его картине мира как то так(предположительно), то какая разница между Украиной и Финляндией? Но смотрел он, почему то, на эти территории по разному.
Не забывайте, что Ленин обладал, без преувеличения, величайшим политическим талантом. Который заключался, среди прочего, в способности ощущать общественные настроения. Поэтому он, без сомнения, понимал, что возможность существования России без Финляндии эти общественные настроения вполне себе допускали, а вот без Украины - нет.
 

Dedal

Ересиарх
Номарх Спарты Калликритид, которому пришлось в Сардах ждать денег от царевича Кира, говорил, что эллины несчастнейшие люди, им приходится льстить варварам ради бабла. и что, если ему чуждено вернуться домой целым, то он приложит усилия, чтобы примирить спартанцев и афинян. У Ксенофонта этот сюжет, по моему
Вы намекаете ,что дугинская идея, о лучшем варианте победы, когда ЗСУ и РА сольются в едином порыве в пресловутом "можем повторить" это и есть мысль Ксенофонта? :)
 

Dedal

Ересиарх
Не забывайте, что Ленин обладал, без преувеличения, величайшим политическим талантом. Который заключался, среди прочего, в способности ощущать общественные настроения. Поэтому он, без сомнения, понимал, что возможность существования России без Финляндии эти общественные настроения вполне себе допускали, а вот без Украины - нет.
Не спорю ни с характеристикой Ленина ни с мыслью о том, что ценности территорий разные. Но мыслил ли Ленин категориями политических вкусов или общественных настроений подконтрольной ему России?
 

Val

Принцепс сената
Однозначным поражением Украины в войне станет утрата ею независимости. Все остальные могут быть отнесены к победе (с теми или иными оговорками).
 

Cahes

Принцепс сената
Вы намекаете ,что дугинская идея, о лучшем варианте победы, когда ЗСУ и РА сольются в едином порыве в пресловутом "можем повторить" это и есть мысль Ксенофонта? :)
Панэллинизм мысль Ксенофонта. И антимедизм
 

Vir

Роза Люксембург
Однозначным поражением Украины в войне станет утрата ею независимости. Все остальные могут быть отнесены к победе (с теми или иными оговорками).
Уничтожение Украины, как независимого государства, никогда не декларировалось российским руководством, по моему
 

garry

Принцепс сената
А какая же главная, по Вашему?
Главная причина в том, ч о нынешняя администрация заинтересована в сплачивании союзников по НАТО перед лицом внешней угрозы. А ничто так этому не способствует как война в Европе и угроза с востока.
Потому , что у кассет гораздо более короткой срок хранения. Даже в новом РСЗО (например) разрывается не более 90% суббоеприпасов, после 10 лет(это средний гарантийный срок хранения) там сработает 75-80% , у тех что на хранении в США срок 30 и более лет. Они становятся отложенными убийцами, которые засеют территорию на многие кв. км и на многие годы после войны. У США есть нормативы, они им следуют. Это даже не гуманитарный , мол им детишек жалко, которые будут их находить, а сугубо военно-технический подход
Я полагаю, что если бы было желание поставлять вооружение его бы поставили. Тем более, что официально есть разрешение Конгресса на выделение 10 миллиардов долларов военной помощи. Но помощь не выделяется потому что есть внутриполитическая борьба в США, нужно пробить законопроект о выделении помощи "друзьям США" - Израилю, Тайване, Украине (а заодно и Газе).

Вариант Зеленского -это просто пропагандистский бред. Границы 22г - это беспочвенный трёп, типа мира тотальной и всемирной толерантности, либерализма, американской демократии, для Нигерии и Конго, Ирана, ОАЭ , Монголии , в переводе на русский язык "пиз...ж". Нынешняя линия фронта -это только вероятная пауза, на месяц или год ,или два. Это не поражение до выборов в США. Поэтому да: Байден хочет именно этого, мы должны ему не мешать, ковыряться в своём носу. А последнее "поражение" - это несуществующая субстанция. Линия отодвигается каждый день. Я не думаю, что РФ не понимает, что этого период- это благоприятное окно, которое нужно успеть использовать. И я не понимаю, чего бы РФ перестать напирать дальше, имея рост ВПК, устойчивый набор контрактников, и ежедневное ослабление противника? Вы же не думаете, что Путин дурак.
Исходя из вышенаписанного : Ваши сценарии не рабочие, извините
Я повторяю. До выборов в ноябре этого года боевые действия будут продолжаться примерно с такой интенсивностью. И если Байдена переизберут неизвестно сколько ещё. Сильного изменения линии фронта я не жду. В случае прихода к власти Трампа будет заключено мир. На каких условиях я не знаю. И никто не знает
 

Vir

Роза Люксембург
может уже пора штрафные батальоны формировать :sneaky:
 

aeg

Принцепс сената
Всё по старым методичкам.

А страна моя родная
Расцветает каждый год.
Расцветает, расцветает,
Но никак не оасцветёт.

Один мужик занял у чёрта денег. Чёрт каждый день приходил напоминать о долге.

Мужик и говорит:
- Я на своих воротах напишу, когда тебе приходить за долгом.

Чёрт ходит и каждый день читает «Приходи завтра». Подумал он и решил «Дай-ка завтра не приду к мужику»

Пришёл через день и прочитал «Вчера приди». Загоревал и говорит:
«И почему я вчера не пришёл? Видно, пропали мои денежки».

С тех пор и перестал чёрт приходить за долгом.
 

Dedal

Ересиарх
Однозначным поражением Украины в войне станет утрата ею независимости. Все остальные могут быть отнесены к победе (с теми или иными оговорками).
Ваше мнение совпадает с оценкой Блинкина, но расходится с позицией большинства украинцев. Первое, однозначно, гораздо важнее. Вы на правильной стороне истории :)
 

Dedal

Ересиарх
Безусловно. А как иначе он мог бы завоевать власть в этой стране и удержать её?
В данном случае, мне правильнее сказать "не знаю" , но я соглашусь, что настроения населения он улавливал и находил для них простые лозунги, которые толпы глотали не пережёвывая. Что ещё раз говорит о его политическом таланте.
 

Dedal

Ересиарх
Уничтожение Украины, как независимого государства, никогда не декларировалось российским руководством, по моему
Лозунг "денацификация" трактуется у нас, как отказ от национальной идентичности, что равно уничтожению независимости , в глазах озабоченцев
 

Dedal

Ересиарх
Главная причина в том, ч о нынешняя администрация заинтересована в сплачивании союзников по НАТО перед лицом внешней угрозы. А ничто так этому не способствует как война в Европе и угроза с востока.
Вы намекаете, что это всё придумал Черчиль в 18году ? В смысле, подтверждаете нарратив кремлёвской пропаганды, что Россию вынудили, подтолкнули, спровоцировали и тп? Интересно слышать это именно от Вас. Ежели бы это Десперадо написал, то я бы даже не заметил :)
Я полагаю, что если бы было желание поставлять вооружение его бы поставили.
Я полагаю, что уместен тост, за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями.:) Политика искусство возможного. Даже старые маразматики, вроде Байдена, не делают, чего желают. Запад уже отдал, то что не жалко...А остальное стоит денег и это жалко. в ЕС есть сотня Пэтриотов , наши просят десяточек, при этом говорят, что иначе Путин нападёт на ЕС, если нас добьёт ...А ЕС думает, раз Путин таки такой сильный, страшный и опасный, то Пэтриоты нам нужнее, чем этим, ну как их? Те которые майданы устраивают? Чёрт...забывать начинаем... Старая Европа, что поделать? Возрастные изменения, склероз. ;)
Я повторяю. До выборов в ноябре этого года боевые действия будут продолжаться примерно с такой интенсивностью. И если Байдена переизберут неизвестно сколько ещё. Сильного изменения линии фронта я не жду. В случае прихода к власти Трампа будет заключено мир. На каких условиях я не знаю. И никто не знает
Я бы сказал, что интерес к нам падает, ещё и потому, что мы не оправдали. Про свои , западные, неудачи перестают писать "честные журналисты" и неудачников забывают. Как любили говорить важные политические пиндосы: "Украина путь успеха", а мы облажались...Не оправдали ,успехов не выдали. Нам давали много денег и оружия, пока им казалось, что мы даём результат и сможем стать ещё одним брильянтом в короне американской империи. Инвестиции идут вслед за успехом, а лузерам дают только милостыню. После провала наступления и всего последующего, мы рождаем, у запада, только разочарование, поэтому нас записали в лузеры. Это логично. Теперь нам дают только милостыню. Отсюда следует, что РА будет продолжать давить и вероятно пойдёт на крупное наступление этим летом, если не решит, продолжать брать нас измором(что так же рабочая методика).... Рывок фронта на 70-100км возможен, если РА сможет собрать резервы и достаточное кол-во ФАБ с УПМК, снарядов, танков. Я думаю целью станут области, которые Кремль уже обозвал своими. То есть будут "освобождать". Разговоры про Харьков не считаю серьёзными, жирно слишком. Я бы предположил главное направление это Угледар. Хотя может и Купянск, но первое вероятнее... Если у них получится, то после успеха могут заговорить о предложении переговоров, но очень похожих на капитуляцию. А если мы будем кочевряжится, то пообещают добавить ещё пиз...ей . И я очень опасаюсь, что такое предложение Кремля, может вызвать на западе одобрение... Байдену совсем не вмасть, иметь такие хреновые новости, на фоне предвыборной компании. Нам предложат прогнутся, чтобы не мешать предвыборной компании.
 

aeg

Принцепс сената
Поскольку я сейчас почти не пью, мне сложно оценить глубину Ваших исторических ассоциаций. ;)

Ксенофонта можно не учитывать, для афинян он иноагент :)

И предатель, воевавший на стороне Спарты. Только когда Афины и Спарта объединились против Фив, его простили.
 

Dedal

Ересиарх
А что считают большинство украинцев?
Я затрудняюсь дать корректный ответ, но если хоть немного верить соц. опросам, то большинство , пусть и постоянно худеющее, по прежнему не готово признать утрату целых областей, в обмен на право ставить памятники Бандере и закрывать музеи Булгакова, на оставшейся территории. Признать военную реальность очень трудно, когда телевизор постоянно рассказывает, что на фронте всё хорошо или не плохо (обстановка контролируемая), что весь мир с нами и вот-вот нам дадут самые-самые крутые, западные вооружения, которые изменят всё и сразу . Другой информации о реальности у населения совсем нет, поэтому большинство в плену пропаганды.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх