Cпецоперация России на Украине

[Michael]

Я , процитировал Блумберг, а кто такай Кауфман не соображу сразу...

Военный эксперт, я читаю его с начала войны (а знал и раньше). Очень и очень неплохой.

PS: Кофман, не Кауфман.

 

[Michael]

Америкосы сливают истории про нашу героическую дурость.

Дедал, простите:

- нет членства в НАТО
- иностранное оружие и войска не могут быть направлены в Украину,
- украинская армия должна была быть сокращена до определенного размера: Россия хотела не больше 85 тысяч военных, 342 танков, 519 артиллерийских орудий. А дальность ракет ограничить до 40 км.

но это капитуляция. Это отказ от армии, способной себя защитить, и отказа от любого внешнего союза - в обмен на честное слово, что следующей войны не будет. Как Будапештский мемпорандум (вы отдадите ЯО, а мы пообещаем, что на вас не нападем, а если кто-то и напдает, мы обещаем немедленно вынести это на обсуждение СБ ООН).

 

[Michael]

После смерти Вальдемара начали бы обратно все отыгрывать

Это практически невозможно. Т.е., можно "откатить" старые договора, это происходит направо и налево, но практически невозможно заключить договор заранее держа в голове намерение тут же его нарушить при первой возможности. Есть только определенный тип режимов, который может такое себе позволить.

 

[Rzay]

В Ломоносовском районе Ленобласти сработали средства ПВО, сообщил губернатор Александр Дрозденко. Над побережьем Финского залива были сбиты воздушные цели, добавил он.

По словам Дрозденко, жертв и разрушений нет.

Аэропорт Пулково объявлял об ограничениях на полеты. Сейчас они сняты. СМИ сообщали о взрывах в районе порта Бронка. Согласно данным, указанным на сайте Бронки, он позиционируется как «единственный глубоководный терминал в Большом порту Санкт-Петербурга». Он предоставляет услуги по перевалке и хранению разных грузов. Там же находится пункт пропуска через границу России, рядом расположена железнодорожная станция Бронка.

Подробнее на РБК:

В Ленобласти сработали силы ПВО

«Фонтанка» перед этим сообщала о взрывах в районе порта Бронка. Власти эти данные пока не комментировали

www.rbc.ru

Всё-таки откуда-то со стороны "стран НАТО" херачат?

 

[Куница]

но это капитуляция. Это отказ от армии, способной себя защитить, и отказа от любого внешнего союза - в обмен на честное слово, что следующей войны не будет. Как Будапештский мемпорандум (вы отдадите ЯО, а мы пообещаем, что на вас не нападем, а если кто-то и напдает, мы обещаем немедленно вынести это на обсуждение СБ ООН).

Если добавить к этому территории, которые на тот момент занимали бы войска РФ, то что наше, то наше, а то что ваше, то мы это обсудим в двустороннем порядке, то условия вообще выглядят не то что как опасные для Украины, но даже как реальное самоубийство. В Кремле реально держат "партнеров" за идиотов, чтобы так вызывающе пропихивать сделку с заведомо невыполнимыми условиями

 

[Куница]

Всё-таки откуда-то со стороны "стран НАТО" херачат?

Необязательно. Как показали позавчерашние события, Россия буквально оккупирована натовцами, есть версия, что некоторые дроны могут запускаться непосредственно с территории РФ

 

[Sextus Pompey]

Необязательно. Как показали позавчерашние события, Россия буквально оккупирована натовцами, есть версия, что некоторые дроны могут запускаться непосредственно с территории РФ

Что Вы имеете ввиду под позавчерашними событиями?

 

[Rzay]

Что Вы имеете ввиду под позавчерашними событиями?

Видимо имелось в виду сообщение после вчерашней атаки дронов, что они летели откуда-то со стороны Ладожского озера.
Может собратья по интеллекту Даши-тыковки чудят.

 

[Lucius Gellius]

- нет членства в НАТО
- иностранное оружие и войска не могут быть направлены в Украину,

Соглашение с Украиной, не включающее два этих пункта, абсолютно бессмысленно дял РФ. Без согласия Украины на это, и начинать стамбульские переговоры вообще было не нужно.

- украинская армия должна была быть сокращена до определенного размера: Россия хотела не больше 85 тысяч военных, 342 танков, 519 артиллерийских орудий. А дальность ракет ограничить до 40 км.

Очевидно, в финальном соглашении цифры могли быть больше, это было в процессе согласования, а не окончательное условие РФ, что там и подчёркивается (обе стороны назвали свои желаемые цифры, далее согласование и сближение позиций)

Если добавить к этому территории, которые на тот момент занимали бы войска РФ, то что наше, то наше, а то что ваше, то мы это обсудим в двустороннем порядке, то условия вообще выглядят не то что как опасные для Украины, но даже как реальное самоубийство. В Кремле реально держат "партнеров" за идиотов, чтобы так вызывающе пропихивать сделку с заведомо невыполнимыми условиями

А если внимательно читать, то там сказано совершенно другое:

- из всех захваченных территорий под безусловным российским контролем сохранялся бы только Крым. Будущее «ЛДНР» должно было быть определено в ходе личных переговоров Зеленского и Путина, которые так и не состоялись. Что касается прочих захваченных РФ после 24 февраля 2022 года территорий, то в статье The Wall Street Journal о них не упоминается, но ранее ряд участвовавших в переговорах лиц заявляли, что с них российские войска Москва согласилась вывести

Предметом переговоров был лишь статус ДНР и ЛНР, а не занятых в ходе СВО территорий.

Огромной ошибкой со стороны руководства РФ был отвод войск от Киева в связи с переговорами. Наоборот, нужно было в ходе переговоров максимально интенсифицировать СВО, и масштабные удары по инфраструктуре, к которым Суровикин приступил лишь осенью, нужно было начинать именно тогда.

 

[Артемий]

Огромной ошибкой со стороны руководства РФ был отвод войск от Киева в связи с переговорами. Наоборот, нужно было в ходе переговоров максимально интенсифицировать СВО, и масштабные удары по инфраструктуре, к которым Суровикин приступил лишь осенью, нужно было начинать именно тогда.

Вам знакомо выражение "выдавать нужду за добродетель"?

 

[Dukat]

Очевидно, в финальном соглашении цифры могли быть больше, это было в процессе согласования, а не окончательное условие РФ, что там и подчёркивается (обе стороны назвали свои желаемые цифры, далее согласование и сближение позиций)

А какие цифры заявили по армии РФ?

 

[garry]

Дедал, простите:

- нет членства в НАТО
- иностранное оружие и войска не могут быть направлены в Украину,
- украинская армия должна была быть сокращена до определенного размера: Россия хотела не больше 85 тысяч военных, 342 танков, 519 артиллерийских орудий. А дальность ракет ограничить до 40 км.

но это капитуляция. Это отказ от армии, способной себя защитить, и отказа от любого внешнего союза - в обмен на честное слово, что следующей войны не будет. Как Будапештский мемпорандум (вы отдадите ЯО, а мы пообещаем, что на вас не нападем, а если кто-то и напдает, мы обещаем немедленно вынести это на обсуждение СБ ООН).

Честно говоря не понял почему раздувается мнение, что в апреле 22 года все было готово к подписанию мира? Там у делегаций на переговорах разногласий было больше, чем то, о чем вроде как удалось договориться. Там большинство вопросов должна была снять личная встреча Путина и Зеленского. Т.е. опять же не договорились по этим пунктам, в том числе по статусу Донбасса, а все на потом. Аргумент о том, что якобы Джонсон повлиял на срыв переговоров выглядит детским садом. Да вообще ясельной группой детского сада. Аргумент про Бучу как причине срыва переговоров я бы ещё понял, но они ведь продолжались в зум формате до середины июня, т.е. тоже мимо. В итоге компромиссного решения и в помине не было, а какие-то мифы и сливы в левацкую газетенку Нью Йорк Таймс происходят. Ну и что это?

 

[Артемий]

левацкую газетенку Нью Йорк Таймс

Гарри в своем репертуаре

 

[garry]

Гарри в своем репертуаре

Ну так говорю как есть. Нью Йорк Таймс выступает сливным бачком не понятно уж кого в данном случае, а так газетенка левацкая, поддерживает BLM, woke, палестинцев и прочие левацкие утопии. Теперь вот взялась распространять мифы о том, что в апреле 22 года якобы договорились о мире между Россией и Украиной.

 

[Val]

Как показали позавчерашние события, Россия буквально оккупирована натовцами, есть версия, что некоторые дроны могут запускаться непосредственно с территории РФ

Те небольшие дроны, которые уже много месяцев запускаются для нанесения ударов по территории России, разумеется, и запускаются с этой же территории. Ничего нового в этом нет, все наблюдатели практически единодушны в этом своем мнении. Но это вовсе не означает что те, кто их запускают, ведут себя как оккупанты. Ибо главное качество оккупанта заключается в том, что он действует на территории чужого государства СВОБОДНО, будучи уверен в своей безнаказанности. В данном же случае они действую тайно, как диверсанты, а не как оккупанты.

 

[Val]

Ну так говорю как есть. Нью Йорк Таймс выступает сливным бачком не понятно уж кого в данном случае, а так газетенка левацкая, поддерживает BLM, woke, палестинцев и прочие левацкие утопии.

Можно подумать, что праваки всегда стоят исключительно на почве реальности и высказывают сугубо ответственные точки зрения.

 

[Lucius Gellius]

Там у делегаций на переговорах разногласий было больше, чем то, о чем вроде как удалось договориться. Там большинство вопросов должна была снять личная встреча Путина и Зеленского. Т.е. опять же не договорились по этим пунктам, в том числе по статусу Донбасса, а все на потом.

Простите, но пункт о внеблоковом статусе Украины, а никак не Донбасс и прочее, был ключевым, что подчеркнул тот же Арахамия - "чтобы мы взяли нейтралитет, это было главное для них. Они были готовы закончить войну если мы примем нейтралитет, как Финляндия когда-то". Всё остальное он же назвал "косметические политические приправки".

Аргумент о том, что якобы Джонсон повлиял на срыв переговоров выглядит детским садом. Да вообще ясельной группой детского сада.

Это Вы Арахамия спросите, зачем он говорил про позицию Джонсона как об одном из важных моментов.

Арахамия назвал три причины отказа украинской стороны от соглашения:

1) "наш путь в НАТО зафиксирован в Конституции", пришлось бы менять
2) "нет и не было доверия к россиянам, что они это выполнят", опасались сценария повторных боевых действий
3) когда вернулись из Стамбула, приехал Джонсон и сказал "Давайте не будет ничего подписывать, будем просто воевать"

 

[Michael]

Честно говоря не понял почему раздувается мнение, что в апреле 22 года все было готово к подписанию мира? Там у делегаций на переговорах разногласий было больше, чем то, о чем вроде как удалось договориться. Там большинство вопросов должна была снять личная встреча Путина и Зеленского. Т.е. опять же не договорились по этим пунктам, в том числе по статусу Донбасса, а все на потом. Аргумент о том, что якобы Джонсон повлиял на срыв переговоров выглядит детским садом. Да вообще ясельной группой детского сада.

Мне кажется, что это очевидно. Конечно, ни к какому соглашению стороны особо близки не были. И вообще, все это и тогда еще оставляло ощущение, что РФ берет время для перегруппировки войск и концентрированного удара по Донбассу после того, как попали в тупик под Киевом.

а какие-то мифы и сливы в левацкую газетенку Нью Йорк Таймс происходят. Ну и что это?

Что Вы имеете в виды? Какой слив?

 

[Michael]

Простите, но пункт о внеблоковом статусе Украины, а никак не Донбасс и прочее, был ключевым, что подчеркнул тот же Арахамия - "чтобы мы взяли нейтралитет, это было главное для них. Они были готовы закончить войну если мы примем нейтралитет, как Финляндия когда-то". Всё остальное он же назвал "косметические политические приправки".

То, что сейчас опубликовано - это совсем не косметические правки. Там есть очень много важных и критических требований к Украине (например, практическое разоружение), влючая требования к ее внутреннему устройству.

Одно из двух - или Арахамию в этом интервью просто немного понесло, или WSJ предоставило ненастоящий документ.

 

[garry]

Можно подумать, что праваки всегда стоят исключительно на почве реальности и высказывают сугубо ответственные точки зрения.

Я в данном случае говорю о конкретном случае - через 2 года после начала активных боевых действий вдруг неизвестно откуда в газете Нью Йорк Таймс всплывают какие-то утечки о переговорах. Проект договора газета не предоставляет, а транслирует из неизвестного источника (действительно неизвестного, российского или украинского) какие-то сомнительные истории о переговорах в Стамбуле.