Cпецоперация России на Украине

[aeg]

Они были вне субординации, им многое позволяли и прощали. Элита нации.

Потому и проигрыш. Не тех элитой назначили. Сегодня ты героиня Надя Савченко, а завтра в зиндане у СБУ.

Что наша жизнь - игра,
Добро и зло, одни мечты.
Труд, честность, сказки для бабья,
Кто прав, кто счастлив здесь, друзья,
Сегодня ты, а завтра я.

Так бросьте же борьбу,
Ловите миг удачи,
Пусть неудачник плачет,
Пусть неудачник плачет,
Кляня, кляня свою судьбу.

Что верно - смерть одна,
Как берег моря суеты.
Нам всем прибежище она,
Кто ж ей милей из нас, друзья,
Сегодня ты, а завтра я.

 

[Dukat]

Ваши СМИ писают кипятком от восторга, народ тоже радуется. В этом и смысл.

А ваши СМИ видимо сожалеют о каждом таком ударе?
Статьи и репортажи начинаются со слов - к сожалению прилетела ракета?

 

[Артемий]

А ваши СМИ видимо сожалеют о каждом таком ударе?
Статьи и репортажи начинаются со слов - к сожалению прилетела ракета?

Мои -- это какие?

 

[Dukat]

Мои -- это какие?

Противоположной стороны. Вы не оттуда? Не знал. Впрочем это не мешает вам ответить на вопрос.

 

[Dukat]

Я понимаю, что живём не ради смыла, а для радости. Но когда ресурсов мало, когда всего не хватает, то что есть разумно тратить на насущные нужды фронта. Эти БПЛА могли быть использованы для атаки военных целей, в ближнем или среднем тылу.

Вы посоветуйте российским генералам использовать Шахеды по ближнему тылу, а то кидают за воротник, за Днепр. Понабирают по объявлению, а каждый в интернете знает, что ближний тыл получше дальнего.

 

[Dukat]

Этого Богданку надо выпороть, шомполов ему по-петлюровски всыпать, чтобы знал воинскую дисциплину. Он же предатель, сдался москаликам на Азовстали:

Кто бы мог подумать, почему не галичанин, а крымчанин? Не порядок. Неудобненько даже как-то перед пропагандистами.

 

[garry]

Какая часть из этого миллиона имела реальный выбор (кроме как умереть)?

Не такая уж и малая. Вот Локотская республика. Очевидно, что это образование пользовалась поддержкой значительной части населения в момент образования, да и вплоть до падения. Конечно Каминский, возможно, самый жестокий человек той страшно1 эпохи и его РОНА чудовищно кровожадна, однако до падения Локотской республики популярностью она пользовалась.

 

[Артемий]

Противоположной стороны. Вы не оттуда? Не знал. Впрочем это не мешает вам ответить на вопрос.

Нет, я не оттуда. Но вопроса Вашего всё равно не понял. Вернее, я не понял, какое он отношение имеет к моему предыдущему сообщению.

 

[garry]

Я думаю, что вы одновременно и правы и нет. Правы в том, что пропаганда всегда лишь дополняет действие материальных факторов, но не правы, что она никак не участвует в формировании реальности. Вот, скажем, те самые "миллион коллаборантов". Да. они и в самом деле имели место, но "почему-то" по мере того, как произошел перелом в войне, их численность уже больше не росла. Почему же так, интересно? По поводу людей с критическим мышлением. Безусловно. они есть. Но ведь пропаганда не стремится к тому, чтобы переубедить КАЖДОГО, она работает "по площадям" и в этом бывает очень эффективна. И вершина такой эффективности - это именно советская пропаганда в годы ВМВ. ПРИЧЕМ, вопреки широко распространенному заблуждению, не только в период перед немецким нападением, но и после - вплоть до самого её завершения.

Пропаганда работает по площадям, это верно. Причем многие осознают, что это пропаганда. Но подвержены ей. Впрочем ее эффект я бы не преувеличивал. Но, вот пример, перед ВМВ советская пропаганда была тотальна и мощна. Но в начале войны сам Сталин, признал ее неэффективность и пропаганда резко поменяла вектор. От левого интернационализма к патриотизму и т.д. И несмотря на пропаганду в 41 году население стремилось выжить в первую очередь, массово сдавалось в плен, т.е. отношение людей и на фронте и в тылу было не таким, каким хотелось бы тем же пропагандистам. Причём при наличии контрпропаганды эффективность ее сразу резко падает.

 

[Val]

Но, вот пример, перед ВМВ советская пропаганда была тотальна и мощна. Но в начале войны сам Сталин, признал ее неэффективность и пропаганда резко поменяла вектор. От левого интернационализма к патриотизму и т.д. И несмотря на пропаганду в 41 году население стремилось выжить в первую очередь, массово сдавалось в плен, т.е. отношение людей и на фронте и в тылу было не таким, каким хотелось бы тем же пропагандистам. Причём при наличии контрпропаганды эффективность ее сразу резко падает.

Не понял: примером чего именно служит данный случай, на Ваш взгляд? Можете пояснить?

 

[Dedal]

И несмотря на пропаганду в 41 году население стремилось выжить в первую очередь, массово сдавалось в плен,

Это не так. Вот мой дед, пошёл в киевское ополчение, хотя был прикреплён к ячейке подполья НКВД , будучи "выдвиженцем" , зам начальника порта в речном порту, правда месяц всего, когда там пересажали всех. Он говорил, что в ополчение рвались поголовно все, не всех отпустили , поскольку по Днепру шла активная эвакуация заводов и людей, были нужны люди в порту. Он говорил, что когда объявили, куда приходить, он до вечера стоял, пока их записали, такая была очередь. Потом, когда в плен попал и бабушка его выкупила из лагеря, за бутыль самогона и сало(немцы охотно отпускали) он полез искать свои явки... И бабушка таскал тол в корзине, по нужным адресам. А когда добрые соседи его сдали, как передовика и активиста, и он попал в Дахау, а потом в советский лагерь, был изгнан из партии, он всё равно читал "Правду" от корки до корки, всю жизнь и верил каждому слову. И совсем не понимал, когда мой отец ему , что то втирал...Он искренне не мог понять , как это можно не верить "Правде". Причём, дед был совсем не дурак и человек хороший, добрый. Я с ним массу времени в детстве провёл и многими умениями ему обязан.

 

[Dedal]

Нет, я не оттуда. Но вопроса Вашего всё равно не понял. Вернее, я не понял, какое он отношение имеет к моему предыдущему сообщению.

Интеллектуальные перверсии белорусского мальчика таковы, что он даже не понимает, что бывает априори не адресное вооружение, не прицельное, а площадное, вроде РСЗО Град(Вампир), где "вероятное круговое отклонение" исчисляется сотнями метров, что разница в ресурсах, между РФ и Украиной порядковая и что РФ оперирует тысячами единиц дальних БПЛА и разнообразных ракет, которые само же и производит, против десятков или сотен украинских единиц ракет, которые мы получаем , как милостыню, когда запад возжелает подать, или импортируем компоненты БПЛА и собираем их как Lego по гаражам и спорт-залам.

 

[Артемий]

Интеллектуальные перверсии белорусского мальчика таковы, что он даже не понимает, что бывает априори не адресное вооружение, не прицельное, а площадное, вроде РСЗО Град(Вампир), где "вероятное круговое отклонение" исчисляется сотнями метров, что разница в ресурсах, между РФ и Украиной порядковая и что РФ оперирует тысячами единиц дальних БПЛА и разнообразных ракет, которые само же и производит, против десятков или сотен украинских единиц ракет, которые мы получаем , как милостыню, когда запад возжелает подать, или импортируем компоненты БПЛА и собираем их как Lego по гаражам и спорт-залам.

Я чего-то уже жалею, что влез. Всего-то ответил на Ваш вопрос "какой смысл наносить единичные удары по тыловым объектам". Раз народу нравится, значит, смысл есть. Тем более что больше народ порадовать и нечем.

 

[Dedal]

Я чего-то уже жалею, что влез. Всего-то ответил на Ваш вопрос "какой смысл наносить единичные удары по тыловым объектам". Раз народу нравится, значит, смысл есть. Тем более что больше народ порадовать и нечем.

Я тут комментарии почитал, на умеренно патриотическом паблике, под новостью о ударе Атакамсом, по крымском пляжу, где погибли случайные люди и дети. Нельзя сказать ,что повальная радость ...Есть сочувственные комментарии, в духе "до чего же война довела", но одобрительно ,в целом. Есть попытки стрелки перевести, мол это её российская ПВО сбила и потому суббоеприпасы на пляж попали, до заявлений, что это же Севастополь, там почти все враги. Очень, кстати, схоже с комментариями на Z-пабликах, об ударах по центру Харькова....Родственные души или общие кальки.

 

[Vir]

Мне иногда кажется, что власти Украины заинтересованы, в ударах РФ по мирняку, по сему стараются это спровоцировать. Мол для подержания пламени национализма нужно топливо, а покамест кроме кизяка национальной розни, ничего в наличие нету

 

[Dedal]

Мне иногда кажется, что власти Украины заинтересованы, в ударах РФ по мирняку, по сему стараются это спровоцировать. Мол для подержания пламени национализма нужно топливо, а покамест кроме кизяка национальной розни, ничего в наличие нету

Элемент такой есть, возможно... Ходить кидать банановые корки в Тайсона , а потом жаловаться всемирному шерифу на сломанную челюсть и синяки, которые это черножопое животное наставило, своими грязными лапами...И требовать компенсации , помощи на лечение, защиты от будущих нападений и тп. В принципе , методика то срабатывает.

 

[garry]

Не понял: примером чего именно служит данный случай, на Ваш взгляд? Можете пояснить?

Пример того, что даже мощная пропаганда не может заставить людей действовать вопреки своим интересам

 

[garry]

Это не так. Вот мой дед, пошёл в киевское ополчение, хотя был прикреплён к ячейке подполья НКВД , будучи "выдвиженцем" , зам начальника порта в речном порту, правда месяц всего, когда там пересажали всех. Он говорил, что в ополчение рвались поголовно все, не всех отпустили , поскольку по Днепру шла активная эвакуация заводов и людей, были нужны люди в порту. Он говорил, что когда объявили, куда приходить, он до вечера стоял, пока их записали, такая была очередь. Потом, когда в плен попал и бабушка его выкупила из лагеря, за бутыль самогона и сало(немцы охотно отпускали) он полез искать свои явки... И бабушка таскал тол в корзине, по нужным адресам. А когда добрые соседи его сдали, как передовика и активиста, и он попал в Дахау, а потом в советский лагерь, был изгнан из партии, он всё равно читал "Правду" от корки до корки, всю жизнь и верил каждому слову. И совсем не понимал, когда мой отец ему , что то втирал...Он искренне не мог понять , как это можно не верить "Правде". Причём, дед был совсем не дурак и человек хороший, добрый. Я с ним массу времени в детстве провёл и многими умениями ему обязан.

Вы извините, но личный пример ничего не доказывает. Вот мои родственники прятали дезертира всю зиму 41-42 года. Это к вопросу о всеобщем желании идти на фронт. Чужого им человека прятали. И советской пропаганде не верили никогда, хотя были простые крестьяне Рязанской области. Но с другой стороны дед приписал себе год, чтобы пойти на фронт, а потому пошел воевать в 17. Ну всё-таки не совсем на фронт, а в летное училище в Армавире. Но мог еще год переждать, но пошел.

 

[Val]

Пример того, что даже мощная пропаганда не может заставить людей действовать вопреки своим интересам

Понятно. А кто тогда, в 41-м году, действовал в соответствии с собственными интересами: те, кто сотрудничал с врагом, или те, из примера Дедала, кто массово записывался в народное ополчение?

 

[garry]

Понятно. А кто тогда, в 41-м году, действовал в соответствии с собственными интересами: те, кто сотрудничал с врагом, или те, из примера Дедала, кто массово записывался в народное ополчение?

Сложный вопрос. Кто пошел в ополчение - в подавляющем большинстве погибли. Сотрудничество с врагом добровольное- это предательство и тоже с плохим концом.