Дакия
- Автор темы Rina
- Дата начала
Есть какие-то миграционные теории, что непосредственный предок румынско-молдавского (он же предок арумынского, мегленорумынского и истрорумынского) был где-то по Дунаю, а основная территория румынско-молдавского языка - это уже позднее... В общем, лично я не исключаю, что в % соотношении доля дакийского генофонда может оказаться выше у румынских венгров (пусть их и сравнительно мало), чем у самих румын. 
Neska
Цензор
Секлеры - в Трансильвании, в самом ее углу...
S
Sextus Pompey
Guest
Нет
Если вообще был такой этнос.
У Птолемея, кажется, в Дакии жило 15 племён, 3 из которых кельтские.
12, которые дакийские, один ли народ были?
Каков статус этих племён - этносы, субэтносы, какие-то клановые-родовые объединения, вообще непонятно что?
aeg
Принцепс сената
Если вообще был такой этнос.
У Птолемея, кажется, в Дакии жило 15 племён, 3 из которых кельтские.
12, которые дакийские, один ли народ были?
Каков статус этих племён - этносы, субэтносы, какие-то клановые-родовые объединения, вообще непонятно что?
Теоретически могли быть и какие-то варяги, например, из сарматов, которые прибыли в Дакию и сформировали местную элиту над фракийскими и кельтскими аборигенами.
У Страбона первоначальное имя даков (daoi) очень похоже на название ираноязычных дахов, правда те жили намного восточнее. Перемещение началось, когда хунну вытеснили кушанов, а те - другие племена. Но происходило это в Средней Азии и южнее (на северо-западе Индии).
Если ираноязычная элита погибла в войне с римлянами, то оставшихся жителей уже ничего не объединяло, и как этнос они сформироваться не могли.
Интересно, а население Дакии, Мёзии, Вифинии и чего-то ещё осознавали свою связь с настоящими фракийцами во Фракии?
Так, с кельтами все ясно, экспансия. Вначале в Трансильвании захватили кучу земель, а, после убийства Лизимаха в 280-м и Фракию. Но, некое культурное единство, археологически, от 6 века до, и до 3-4 века нашей в регионе прослеживаетсяЕсли вообще был такой этнос.
У Птолемея, кажется, в Дакии жило 15 племён, 3 из которых кельтские.
12, которые дакийские, один ли народ были?
Каков статус этих племён - этносы, субэтносы, какие-то клановые-родовые объединения, вообще непонятно что?
В социалистической Румынии, насколько помню, господствовала версия, что современные румыны есть потомки даков и римлян. которые, повоевав, таки пришли к симбиозу.
В тему был снят фильм "Даки", 1966г. и его продолжение - "Колонна", 1967 г. Фильмы, особенно первый (реж.Сержиу Николаеску), были убедительны и имели успех у тогдашних зрителей. Тем более и сняты хорошо - цветные, широкоэкранные, с батальными сценами. Николаеску - талантливый режиссёр.
С позиций исторической науки в фильмах немало ляпов, которые в передаче "Киноистория" обоснованнно и образно раскритиковал историк Александр Марей.
Видимо, даки - одни из предков румын (раз жили на той же территории), но их "вклад" может быть преувеличен пропагандой.
В тему был снят фильм "Даки", 1966г. и его продолжение - "Колонна", 1967 г. Фильмы, особенно первый (реж.Сержиу Николаеску), были убедительны и имели успех у тогдашних зрителей. Тем более и сняты хорошо - цветные, широкоэкранные, с батальными сценами. Николаеску - талантливый режиссёр.
С позиций исторической науки в фильмах немало ляпов, которые в передаче "Киноистория" обоснованнно и образно раскритиковал историк Александр Марей.
Видимо, даки - одни из предков румын (раз жили на той же территории), но их "вклад" может быть преувеличен пропагандой.
aeg
Принцепс сената
Это зависит от того, кого считать даками. Если местную знать нефракийского происхождения, так ведь она или была убита в войне с римлянами, или покончила с собой после поражения. Траян не пытался организовать в Дакии вассальное царство во главе с местным царьком, а сразу устроил провинцию. И не потому, что опасался восстаний, а из-за того, что некого было поставить на царство. Население было настолько истреблено, что потребовалась колонизация, чтобы земли не пустовали и не были заняты другими варварами.
А незнатных аборигенов фракийского и, возможно, кельтского происхождения, осталось больше, но тоже немного. Можно ли их считать даками?
Кельты во Фракии были и даже основали своё Тилийское царство в современной восточной Болгарии, на восточной границе Балканских гор (Гема). При вторжении кельтов на Балканы в 279-277 гг. до н.э. часть кельтов во главе с Комонторием осталась здесь, часть (галаты) ушла в Малую Азию. Тилийское царство было уничтожено в 213-213 гг. до н.э. в результате нападений фракийских династов и восстаний местных жителей. Последний тилийский царь Кавар воевал не так уж много и даже был посредником в мирных переговорах между Византием и вифинским царем Пруссием, который действовал в союзе с Родосом.
Вероятнее всего в своей основе даки всё ж таки были этносом, об этом можно судить по ряду косвенных данных (прежде всего археология и скудные сведения античных авторов об их обычаях), другой вопрос что это был за этнос? В настоящее время господствующей является теория родства даков с фракийцами, хотя некоторые не исключают и иллирийскую версию происхождения даков.
Вряд ли такое имело место, поскольку это никак не отражено ни в каких источниках, обычно эту теорию выводят из того факта, что дакийская аристократия и обычное население были сильно разделены, а это мол свидетельствует о пришлом характере вождей, но на самом деле такая ситуация была результатом реформ Буребисты и Деценея.
Тут надо отметить, что такая политика тотальной войны была применена Траяном не из-за какой-то патологической жестокости римлян, а скорее по причине крайней важности Дакии для Рима, поскольку через придунайские земли тогда проходил один из главнейших путей поставки зерна в Рим из Сев. Причерноморья и его нужно было контролировать достаточно жёстко ради продовольственной безопасности.
S
Sextus Pompey
Guest
При наличии Сицилии, Африки и Египта? Сильно сомневаюсь...
Да и сухопутные перевозки какого-либо заметного объема зерна были практически невозможны. Основная оптовая торговля шла по морю.
Или же дакийский язык был дакийским и его родство с фракийским и иллирийским вообще на уровне узкоиндоевропейского родства.
Мы мало знаем об античных палеобалканских (не группа наверняка, а просто сборище разных языков)...
Ещё и албанский откуда-то вылез. И никакой внятной преемственности от известных палеобалканских... Может, его вовсе римские колонисты из Италии притащили - с античными языками Италии тоже не всё точно известно...
Мало вероятно, что даки говорили на каком-то особом языке, не имевшем ближайшего родства поблизости, поскольку это был относительно небольшой народ, сформировавшийся на перекрёстке балканских культур, т.е. условия для сохранения какой-либо формы автохтонизма отсутствовали.
Ну, можно предположить, что палеобалканские языки не совсем автохтонные, а понабежали в разное время с разных направлений...
Для Дакии и Фракии можно предложить какие-то сценарии разной, не особо связанной, археологии, скажем, бронзового века?
aeg
Принцепс сената
Может, его вовсе римские колонисты из Италии притащили - с античными языками Италии тоже не всё точно известно...
Наверное, нет. Движение было в обратную сторону: в Италию с Дуная и Балкан.
Япигский язык считается иллирийским с некоторыми особенностями, которые указывают на его сходство с греческим и албанским. Сходство с албанским может объясняться, например, наличием у албанского языка иллирийского субстрата, хотя сам албанский язык иллирийским не является.
Прочёл в Англовике статью о происхождении румын - "Origin of the Romanians". Вынес весьма сумбурное впечатление - какой бардак творился на северных Балканах со II по ХI век! Прямо проходной двор: кельты, сарматы, гунны, авары, римляне туды-сюды, лангобарды, славяне, мадьяры, половцы, печенеги/огузы, болгары... Будет странно, если окажется , что костяк населения не претерпел за эти девять веков радикальных изменений.