Деконструкция истории победителей

Dedal

Dedal

Ересиарх
magidd сказал(а):
Думаю, это не серьезно. Мне ррудно представить себье, чтобы более богатые, более стабильные, и более технологически развитые страны долго терпели бы зависимость- финансовую и политическую- от страны Третьего мира. На мой взгляд это невозможно.
Собственно, это одна из причин раскручивания конфликта между Россией и Западом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Можно подумать, что у них есть выбор: зависить или нет....
 
M

magidd

Проконсул
Конечно есть. Распад России, или ее ослабление, приватизация европейскими компаниями российского ТЭК, с последующей возможностью диктовать политику России вообще и ценовую политику в частности. Это одно направление, а другое- развитие альтернативной энергетики.
Впрочем, можно сказать и так: выбора нет у Западной Европы в том смысле, что пока они все это не сделают, они будут зависеть от России.
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
magidd сказал(а):
Конечно есть. Распад России, или ее ослабление, приватизация европейскими компаниями российского ТЭК, с последующей возможностью диктовать политику России вообще и ценовую политику в частности. Это одно направление, а другое- развитие альтернативной энергетики.
Впрочем, можно сказать и так: выбора нет у Западной Европы в том смысле, что пока они все это не сделают, они будут зависеть от России.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет у них первого варианта, реально нет. Они не консолидированы и имеют радичные интересы. Нынешняя же Россия государство вполне консолидированное, как никогда в последнее время... Я скорее сегодня охотнее поверю в грядущую ,постепенную покупку Газпромом и русским кремлёвским бизнесом европейских энерго компаний, заправок, обраюатывающих углеводороды, транспортных и тп...
Альтернативной энергетики , как говорят в Одессе: уже тоже пока нет. Эти проекты , если вы обратите внимание, почти не финасируются властями... Нет заинтересованности у крупных игроков на финансовом рынке. Можно ждать только случайного прорыва... Увы...
А пока они будут зависеть всё больше и больше... А если Пу таки споётся ч шейхами...это вообще гаплык..
 
Янус

Янус

Джедай
Отличный пример деконструкции. Интригует с первых же строк

Во Второй мировой войне Германия была агрессором. Однако даже страны-агрессоры заселены преимущественно людьми неагрессивными: женщинами, детьми, стариками, инвалидами, или даже убежденными пацифистами и антифашистами.
Осенью 1944-го в смертельной опасности очутились именно эти категории граждан 'тысячелетнего рейха' - на его земли вступили советские войска. По ряду причин от них можно было ожидать наихудшего, и первые же их шаги по немецкой земле засвидетельствовали: наступил апокалипсис.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И дальше в том же духе... :rolleyes:

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/234481.html
 
A

Alexd

Пропретор
Премьер Японии извинился перед жителями Хиросимы и Нагасаки

Премьер-министр Японии Синдзо Абэ извинился перед пострадавшими от атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки за высказывание бывшего министра обороны страны Фумио Кюмы, назвавшего этот трагический эпизод в истории "неизбежным окончанием Второй мировой войны".
...
Напомним, 30 июня 2007г. Ф.Кюма назвал бомбардировку Хиросимы и Нагасаки "неизбежным окончанием Второй мировой войны", поскольку она помешала СССР захватить его страну. Днем позже министр принес извинения своему народу за эти слова, заявив, что высказывание было ошибочным, поскольку из-за бомбардировки пострадали около 250 тыс. мирных жителей. Однако из-за обрушившейся на него критики со стороны граждан Японии, переживших атомную бомбардировку, глава Минобороны 3 августа с.г. вынужден был уйти в отставку.
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://top.rbc.ru/politics/05/08/2007/1119...html#top_static
 
M

magidd

Проконсул
Не Нольде, а Нольте. Вероятно, имеется в виду крупный немецкий историк Эрнст Нольте.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
...Сразу после капитуляции победители - США, Великобритания, Франция и Россия - оккупировали Германию и развязали против ее населения санкционированную политическим руководством кампанию возмездия, столь жестокую, что книгу, особенно первые ее главы, читаешь с тяжелым чувством. По оценке Макдоно, уже после окончания войны погибло до 3 миллионов немцев - они умирали от голода и болезней, кончали с собой, становились жертвами массовых убийств. Автор не пытается внушить нам сочувствие к стране, породившей и поддержавшей Гитлера; он признает, что после такой страшной войны жажду мести, которые испытывали союзники, во многом можно понять. Достаточно представить, как трудно было удержаться от возмездия тем, кто освобождал нацистские лагеря смерти. Но то, что произошло в Германии и Австрии, особенно в советской зоне оккупации, никак не укладывается в рамки принципа 'победитель получает все'. Союзники проводили антигуманную политику, судили и казнили людей по весьма сомнительным основаниям, а только что освобожденные лагеря - Дахау, Бухенвальд, Заксенхаузен, даже Освенцим - вновь использовались по назначению; только теперь в них содержались немцы, и многие из них умерли в заключении...
...Хотя, судя по всему, красноармейцы из всех союзных солдат отличались особой жестокостью, Макдоно не обеляет никого. Западные союзники в нарушение Женевской конвенции пытали немецких военнопленных, а тех, кто остался в живых, зачастую использовали для рабского труда. Во всех четырех зонах оккупации гражданское население годами держали на голодном пайке, несмотря на высокую смертность и болезни.
...Макдоно особо оговаривает, что вину нельзя возлагать исключительно на военных - возмездия жаждали не только союзные солдаты. Так, рузвельтовский министр финансов Генри Моргентау (Henry Morgenthau) разработал план 'карательного мира', предусматривавший раздел Германии на четыре - в основном аграрных - государства. Однако преемник Рузвельта Гарри Трумэн не одобрил план Моргентау, считая его актом мести. В ходе Потсдамской конференции со Сталиным и Черчиллем (которого после выборов в Британии сменил Клемент Эттли (Clement Attlee)), он удивил многих, согласившись с большинством требований советского лидера. В соответствии с планами, разработанными еще в Ялте, на этой конференции Германия была разделена на четыре зоны оккупации (а Берлин и Вена - соответственно, на четыре сектора). К этому времени в Вашингтоне осознали, что, вопреки надеждам Рузвельта, США не смогут строить послевоенный миропорядок в сотрудничестве с русскими. Сталинское 'закручивание гаек' после победы быстро отразилось на внешней политике; усилились страхи перед захватом коммунистами власти в Европе. Перед лицом этой угрозы американские оккупационные власти не только стали смотреть сквозь пальцы на присутствие бывших нацистов в немецких госучреждениях, но и привлекли их к восстановлению германской экономики - прежде всего для того, чтобы спасти страну от Советов...
Нажмите, чтобы раскрыть...
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/236047.html
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
С момента появления и распространения «массовой культуры» как современной формы идеологии, ее адепты и пропагандисты пытаются представить войну как конфликт между добром и злом. В обществе, которое декларирует демократические ценности, очень важно представить для масс войну в виде эпической битвы между силами света и тьмы. В действительности же все исторические войны представляют собой борьбу различных непримиримых, а потому конкурирующих интересов. Особо сложной была подоплека конфликтов в мировых войнах, в которых участвовало много стран и народов.

Более полувека было принято считать Вторую Мировую войну противостоянием добра и зла. Это привело к тому, что слово «фашизм», обозначающее одну из наиболее ярких противоборствующих идеологий ХХ века, стало ругательством и утратило свое истинное политическое значение. Тем не менее объективный взгляд на Вторую Мировую войну безусловно обнаруживает, что она являлась классическим проявлением борьбы различных государственных интересов, в которой ни одна из сторон не может рассматриваться как безусловно положительная или безусловно отрицательная. Этот тезис можно легко проиллюстрировать, ответив на вопрос: «Можем ли мы отнести Иосифа Сталина, бывшего союзником англичан и американцев, к числу «ангелов», а Карла Густава Маннергейма, сражавшегося вместе с Гитлером и Муссолини, приравнять к «демонам»?».

...Все государства, участвовавшие во Второй Мировой войне, подталкивались к ней, в частности, наличием у них взаимоисключающих национальных и государственных интересов. Так, германская внешняя и внутренняя политика была нацелена на то, чтобы избавиться от последствий унизительного Версальского договора. Британской империи нужна была уверенность в неприкосновенности своей колониальной системы при нарастающей враждебности и нестабильности в окружающем мире. Венгрия желала вернуть себе территории, утраченные после Первой Мировой войны. Советский Союз стремился сломать ограничения «санитарного кордона», который изолировал его как идеологического противника в международном сообществе. За пределами Европы Соединенные Штаты стремились выйти из экономической депрессии, сохранив в неприкосновенности основы своей капиталистической экономики. Япония решала геополитические вопросы, связанные с реализацией ее стремительно растущего экономического потенциала. Китай стремился стать независимым национальным государством, выйти из полуколониальной зависимости...

Однажды осознав, что Вторая Мировая война в действительности была Европейской гражданской войной и отнюдь не была борьбой между силами света и тьмы, мы можем более ясно и отчетливо понимать события наших дней. Вопреки мнению политиканов и обслуживающих их демагогов, войны и конфликты наших дней также не являются проявлением борьбы между ангелами и демонами. Если мы оглянемся назад и серьезно проанализируем свою историю, то никогда не станем жертвами современных политтехнологов, которые пытаются навязать нам ложное понимание происходящих в современном мире событий и конфликтов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
http://www.rons.ru/evr-grazh-voina.htm
 
M

magidd

Проконсул
По оценке Макдоно, уже после окончания войны погибло до 3 миллионов немцев - они умирали от голода и болезней, кончали с собой, становились жертвами массовых убийств. Автор не пытается внушить нам сочувствие к стране, породившей и поддержавшей Гитлера; он признает, что после такой страшной войны жажду мести, которые испытывали союзники, во многом можно понять.

Комментарий
Тем самым он фактически признает фашизм легитимной идеологией и демонстриует, кроме прочего, что антигитлеровская коалиция отличалась от нацистов гораздо меньше, чем это было принято думать. Ведь нацисты также утверждали, что славяне и евреи, а равно и некоторые другие народы, должны нести коллективную ответственность за некоторые исторические события (например за распространение большевизма).
 
А

Аудрониюс

Перегрин
Интересно ,откуда автор взял эти цыфры?Да ,известно,что некоторых немцов(гражданских) прирозили на работы в Россию,были репресированы члены нациской партии,конце концов были военнопленные.Вот у Кривошеева есть токая цыфра-В плену окозалось 3576300 немецких солдат,из них погибло 442100.А остольные от куда? :butcher:
 
M

magidd

Проконсул
По мнению французского историка Филиппа Мосона погибло только благодаря депортациям 3,5 миллиона немцев.
 
V

vovap

Претор
Аудрониюс сказал(а):
А остольные от куда? :butcher:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Были значительные потери среди депортируемого населения (Пруссия, судеты) - а также во время эвакуации при наступлении красной армии которые практически невозможно отделить от потерь при депортации.
Вот подробная сводка:
http://ef.1939-1945.net/s003_losses_01.shtml
 
M

magidd

Проконсул
vovap сказал(а):
Это полный бред, в многочисленных исследованиях по немецким потерям близко ничего такого нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А я привел исследование авторитетного французского историка, где это есть.
И вообще, Вам не кажется, что надо бы вести себя приличнее?
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх