Да, графики несомненно интересные.
P.S. Ещё немного, и Вы станете образцом корректности и куртуазности.
Демография индустриальной эпохи
- Автор темы sergeyr
- Дата начала
P.S. Ещё немного, и Вы станете образцом корректности и куртуазности.
sergeyr
Пропретор
VANO, если Вас так волнует моя куртуазность, то специально для Вас могу делать исключение.
А вообще, мне кажется что этот раздел форума всё-таки не предназначен для обсуждения пользователей.
Вернемся, однако, к прочим баранам.
Рассмотрим шире рост фертильности, отмеченный в предыдущем моём посте, включив и наши палестины, а также США и Японию:
Легко видеть, что подъем рождаемости не является флуктуацией, вызваной какими-то тонкостями политики (экономической или миграционной) отдельных стран - он наблюдается во всех "канонических" классических индустриальных странах, в т.ч. в Японии, которая никаких диких гейдзинов (с высокой рождаемостью) себе в товарных демографических количествах не завозит.
Возможно, подъем связан с появлением на рынке массы товаров, облегчающих уход за детьми - памперсов, рюкзачков-переносок, качественных молочных смесей и т.п., кроме того - свою роль могло сыграть улучшение условий в роддомах и улучшение медицинского обслуживани вообще, из-за чего у потенциальных родителей поуменьшилось страхов.
А вообще, мне кажется что этот раздел форума всё-таки не предназначен для обсуждения пользователей.
Вернемся, однако, к прочим баранам.
Рассмотрим шире рост фертильности, отмеченный в предыдущем моём посте, включив и наши палестины, а также США и Японию:
Легко видеть, что подъем рождаемости не является флуктуацией, вызваной какими-то тонкостями политики (экономической или миграционной) отдельных стран - он наблюдается во всех "канонических" классических индустриальных странах, в т.ч. в Японии, которая никаких диких гейдзинов (с высокой рождаемостью) себе в товарных демографических количествах не завозит.
Возможно, подъем связан с появлением на рынке массы товаров, облегчающих уход за детьми - памперсов, рюкзачков-переносок, качественных молочных смесей и т.п., кроме того - свою роль могло сыграть улучшение условий в роддомах и улучшение медицинского обслуживани вообще, из-за чего у потенциальных родителей поуменьшилось страхов.
garry
Принцепс сената
В февральском номере демоскопа очень интересная статья
Место России по уровню рождаемости в ряду развитых стран
Место России по уровню рождаемости в ряду развитых стран
Собственно, перенос с другого форума:
Примечания:
1. Пусть слова "религиозные группы" никого не вводят в заблуждение, используется унаследованная от осман этноконфессиональная система - а именно, в "Jews" пишут всех, кто считается евреем, независимо от степени религиозности и вообще религиозной принадлежности; то же верно и для остальных (к примеру, друз-атеист все равно считается друзом; араб с точки зрения МВД остается мусульманином или христианином, даже если примет буддизм - и ему потребуется долго и активно общаться с министерством, чтобы перейти в другую категорию).
2. Not Classified - это, насколько я знаю, в основном те, кто имеет израильское гражданство, но не считается евреем с точки зрения государства (к примеру, супруг нееврейского происхождения). Арабы к ним не относятся (см. выше).
3. Палестинская Автономия, естественно, не учитывается. Там рождаемость намного выше; впрочем, точных данных нет, т.к. это политический вопрос.
4. Поселения учитываются (арабское население восточного Иерусалима и Голаны тоже).
Источник (и много дополнительных данных): http://www.un.org/esa/population/meetings/...ellaPergola.pdf
Теперь некоторые самые очевидные выводы:
1. У израильских арабов рождаемость существенно выше, чем у арабов в окружающих странах; в автономии она еще выше (с "геттоизацией", кстати, не связано - рождаемость в лагерях беженцев, например, ниже, чем в обычных деревнях); объяснения этому разные (включая такую экзотику, как "демографическая интифада"), но единой точки зрения пока нет.
2. У евреев рождаемость весьма низкая - если вспомнить, что половину их составляют выходцы из восточных стран с "традиционной" рождаемостью; впрочем, в последнее время немного повышается.
3. Падение рождаемости у арабов примерно после 2003 г. связано с изменениями в экономической политике (урезание пособий на детей) - если раньше большая семья могла быть неплохим источником дохода, то после - уже нет.
4. Никаких долгосрочных тенденций здесь не просматривается.
Примечания:
1. Пусть слова "религиозные группы" никого не вводят в заблуждение, используется унаследованная от осман этноконфессиональная система - а именно, в "Jews" пишут всех, кто считается евреем, независимо от степени религиозности и вообще религиозной принадлежности; то же верно и для остальных (к примеру, друз-атеист все равно считается друзом; араб с точки зрения МВД остается мусульманином или христианином, даже если примет буддизм - и ему потребуется долго и активно общаться с министерством, чтобы перейти в другую категорию).
2. Not Classified - это, насколько я знаю, в основном те, кто имеет израильское гражданство, но не считается евреем с точки зрения государства (к примеру, супруг нееврейского происхождения). Арабы к ним не относятся (см. выше).
3. Палестинская Автономия, естественно, не учитывается. Там рождаемость намного выше; впрочем, точных данных нет, т.к. это политический вопрос.
4. Поселения учитываются (арабское население восточного Иерусалима и Голаны тоже).
Источник (и много дополнительных данных): http://www.un.org/esa/population/meetings/...ellaPergola.pdf
Теперь некоторые самые очевидные выводы:
1. У израильских арабов рождаемость существенно выше, чем у арабов в окружающих странах; в автономии она еще выше (с "геттоизацией", кстати, не связано - рождаемость в лагерях беженцев, например, ниже, чем в обычных деревнях); объяснения этому разные (включая такую экзотику, как "демографическая интифада"), но единой точки зрения пока нет.
2. У евреев рождаемость весьма низкая - если вспомнить, что половину их составляют выходцы из восточных стран с "традиционной" рождаемостью; впрочем, в последнее время немного повышается.
3. Падение рождаемости у арабов примерно после 2003 г. связано с изменениями в экономической политике (урезание пособий на детей) - если раньше большая семья могла быть неплохим источником дохода, то после - уже нет.
4. Никаких долгосрочных тенденций здесь не просматривается.
sergeyr
Пропретор
Изззвините, это как?
Вы на собственноручно приведенные графики-то посмотрели? Там эта тенденция - во всю рожу, не вырубишь топором. Ровно та, о коей я с самого начала говорю.
Мы уже как-то спорили, и не сказать, чтобы очень плодотворно. Поэтому вступать в дискуссию не буду, ограничусь тем, что выскажу свои соображения.
Примерно с 1986-го года (год экономической стабилизации, кстати) по 2003-й рождаемость у арабов существенно не меняется, даже начинает слегка повышаться. Очевидно, тенденция к снижению, наблюдающаяся вообще по региону, в данном случае либо не действует, либо имеются какие-то компенсирующие ее факторы.
После 2003-го пропал стимул рожать много детей и рождаемость пошла вниз. Но! Представим, что завтра в Израиле придет к власти левое правительство и увеличит пособия на детей - продолжит ли рождаемость снижаться, замрет ли на каком-то определенном уровне, или вернется к уровню до 2003 г.? Ответа на этот вопрос график не дает.
Примерно с 1986-го года (год экономической стабилизации, кстати) по 2003-й рождаемость у арабов существенно не меняется, даже начинает слегка повышаться. Очевидно, тенденция к снижению, наблюдающаяся вообще по региону, в данном случае либо не действует, либо имеются какие-то компенсирующие ее факторы.
После 2003-го пропал стимул рожать много детей и рождаемость пошла вниз. Но! Представим, что завтра в Израиле придет к власти левое правительство и увеличит пособия на детей - продолжит ли рождаемость снижаться, замрет ли на каком-то определенном уровне, или вернется к уровню до 2003 г.? Ответа на этот вопрос график не дает.
А вот замечательная, крайне наглядная статья с прогнозами относительно доли мусульманского населения в Европе. Здесь как раз долгосрочные тенденции, не зависящие от политических капризов, просматриваются вполне определенно.
http://www.pewforum.org/future-of-the-glob...nal-europe.aspx
http://www.pewforum.org/future-of-the-glob...nal-europe.aspx
sergeyr
Пропретор
Фраза "вступать в дискуссию не буду, ограничусь тем, что выскажу свои соображения" - это фраза замечательная.
Интересно - что ж такое участие в дискуссии, как не высказывание своих соображений?..
График показывает лишь, что с 1986 по 2003 специфическая политика смогла удерживать рождаемость на одном уровне, вопреки общемировой и общерегионной тенденции. Повысить её она не смогла - там скачки на уровне погрешности данных.
Затем график показывает возврат к общей тенденции снижения рождаемости у арабо-мусульман.
Предположить же можно что угодно - вплоть до прихода к власти марсиан. Я, собственно, на это выше (во втотом посте) как раз и отвечал - фразой "всё вруках Израиля". Захотят - толкнут арабов рожать больше, не захотят - не толкнут. Жаловаться им тут не на что, всё в их руках - я ровно об этом про Израиль и пишу.
Интересно - что ж такое участие в дискуссии, как не высказывание своих соображений?..
График показывает лишь, что с 1986 по 2003 специфическая политика смогла удерживать рождаемость на одном уровне, вопреки общемировой и общерегионной тенденции. Повысить её она не смогла - там скачки на уровне погрешности данных.
Затем график показывает возврат к общей тенденции снижения рождаемости у арабо-мусульман.
Предположить же можно что угодно - вплоть до прихода к власти марсиан. Я, собственно, на это выше (во втотом посте) как раз и отвечал - фразой "всё вруках Израиля". Захотят - толкнут арабов рожать больше, не захотят - не толкнут. Жаловаться им тут не на что, всё в их руках - я ровно об этом про Израиль и пишу.
Итак, как мы видели, израильские арабы не подчиняются вышеуказанной тенденции, а живут в особом мире, где отчетливо видно влияние экономического фактора, но не заметно влияния остальных. Давайте посмотрим, какие имеются возможные объяснения этому?
Можно высказать следующее предположение. Рождаемость достаточно тесно связана со статусом женщины в обществе. Статус этот, в свою очередь, зависит от уровня развития общества. Как известно, после 1948-9 годов в Израиле остались почти исключительно наиболее отсталые и необразованные арабские крестьяне.
С другой стороны, модернизационные процессы, конечно, должны действовать и на них. Но и здесь они находятся в "демографическом убежище" - индустриализация и урбанизация в силу разных причин слабее действовали на них, чем на остальные части израильского общества.
Таким образом, можно предположить, что глобальные факторы, которыми и объясняется общий тренд снижения рождаемости, в Израиле в этом секторе действуют существенно слабее. Остается лишь экономический, зависящий от достаточно случайных причин.
Можно высказать следующее предположение. Рождаемость достаточно тесно связана со статусом женщины в обществе. Статус этот, в свою очередь, зависит от уровня развития общества. Как известно, после 1948-9 годов в Израиле остались почти исключительно наиболее отсталые и необразованные арабские крестьяне.
С другой стороны, модернизационные процессы, конечно, должны действовать и на них. Но и здесь они находятся в "демографическом убежище" - индустриализация и урбанизация в силу разных причин слабее действовали на них, чем на остальные части израильского общества.
Таким образом, можно предположить, что глобальные факторы, которыми и объясняется общий тренд снижения рождаемости, в Израиле в этом секторе действуют существенно слабее. Остается лишь экономический, зависящий от достаточно случайных причин.
sergeyr
Пропретор
Основные факторы, влияющие на демографическую ситуацию - и есть экономические. Только не в финансовом смысле, а в смысле доступности определенных видов деятельности, услуг и гарантий. И эти факторы, разумеется, вовсе не случайны, а подвержены тем же глобальным тенденциям (если только не прилагать всё возрастающие усилия к тому, чтобы их сдерживать).
Простите, но откуда это известно? И потом: после образования Израиля минуло уже две трети века. Какими бы ни было первое поколение израильских арабов, сегодня эти люди уже совсем другие.
Например, из Тома Сегева и Бенни Морриса; на русском можете прочитать здесь:
http://gazeta.rjews.net/epshtein-book.shtml
"сегодня эти люди уже совсем другие"
Конечно, но традиции (когда нет их жесткого слома в условиях насильственной модернизации) за три поколения полностью не отмирают.
http://gazeta.rjews.net/epshtein-book.shtml
"сегодня эти люди уже совсем другие"
Конечно, но традиции (когда нет их жесткого слома в условиях насильственной модернизации) за три поколения полностью не отмирают.
Не понимаю, для чего Вы сравниваете эти две группы. Я говорю, что до, во время и после войны 48-49 гг. практически вся арабская элита, очень большая часть среднего класса и городского населения оказалась вне Израиля. Часть уехала заблаговременно, часть сбежала от войны, часть была депортирована. Отрицательный отбор.
b-graf
Принцепс сената
(подниму, хотя и не про динамику)
В XIX веке в бедных семьях, живших в городах Европы, было больше детей, биологически не связанных с законными отцами, чем в богатых
https://inosmi.ru/science/20191123/246253054.html
Утверждается, что нельзя объяснить, но кажется, дело в жилищном вопросе, если именно про городское население. У Р.Зидера («Социальная история семьи в Западной и Центральной Европе конец XVIII-XX вв.» ) механизм показывается убедительно.
В XIX веке в бедных семьях, живших в городах Европы, было больше детей, биологически не связанных с законными отцами, чем в богатых
https://inosmi.ru/science/20191123/246253054.html
Утверждается, что нельзя объяснить, но кажется, дело в жилищном вопросе, если именно про городское население. У Р.Зидера («Социальная история семьи в Западной и Центральной Европе конец XVIII-XX вв.» ) механизм показывается убедительно.
Тут ещё надо понимать социальный генезис: если ситуация стабильна, то превалирует потомство от самцов, демонстрирующих наиболее успешное поведение в данной ситуации (появляются гаремы, бастарды и т.п.), а если ситуация резко меняется, то активно проявляются элементы промискуритета, но они не долговечны, поскольку далее опять происходит постепенная стабилизация сексуальных предпочтений со стороны самок.
b-graf
Принцепс сената
Как родятся следующие 1000 детей по странам мира?
kireev.livejournal.com
Где родятся следующие 1000 детей?
Красивая и интересная карта : в слеюущие 4 минуты в мире родятся 1000 детей. В каких странах они родятся? В Анголе и Кении родится больше детей, чем в России, а в Афганистане столько же. В Конго (Киншаса) больше, чем в США. Нигерия будет на третьем месте, а в Индии родится значительно больше детей,…
kireev.livejournal.com
b-graf
Принцепс сената
В каких климатах живет больше всего людей?
О такой карте я задумывался, но вот кто-то воплотил ее в реальность . Итак, по классификация климатов Кёппена больше всего людей живет: 1. Aw - климат саванн с сухой зимой: более 1.6 миллиарда людей. В этом климате живет очень много людей в Индии. Далее прилично в Индокитае и Африке, меньше в Южной…
kireev.livejournal.com