Дезертиров

[Ноджемет]

Ну? А дальше? Что весь народ?

Понятия не имею. И собственно и знать не хочу. Не хочу объединяться со всем народом.

 

[Aurelius Sulpicius]

А Вы не читали ответ?

Читал.
Однако Артемий высказал свое мнение в отношении вот этого сообщения:

Да я хочу, чтобы Россия была сильной авторитарной страной (а не демократически - анархической), капиталистической или социалистической или ещё какой, но чтобы у людей были средства, достаточные не только для существования, но и для творчества (если все мысли только о том, где бы добыть средств для выживания, тут уж не до творчества). Я хочу, чтобы у России появилась народная идея, помогающая объединить все народы, проживающие на ее территории (кроме, возможно, евреев которым всегда все не так. В СССР 50-х-70-х годов не было особых межэтнических проблем, кроме Прибалтики и Западной Украины). Я хочу, чтобы за свои действия отвечали не только мелкие воришки, укравшие курицу из колхоза для пропитания, но и крупные воры, бандиты, убийцы. Я хочу восстановления смертной казни для убийц, убивших более одного взрослого без смягчающих обстоятельств (а я сомневаюсь, что у существа убившего 2-их могут быть смягчающие обстоятельства) или убившего ребенка, с отсрочкой приведения приговора до решения Верховного Суда.

Я хочу, чтобы президента выбирали минимум на 10 лет (4 года для России это смешно), и была возможность его отозвать всенародным референдумом в 2/3 голосов, при явке не ниже 60%. Пусть президент назначает на места губернаторов и мэров.

Высказанные положения могут показаться утопичными, может, они таковыми и являются, однако Артемий совершенно верно отметил:

Что конкретно Вас до такой глубокой степени поразило?
Лично я мог бы придраться к "кучке жидов", если бы меня это задевало, а вот из этого списка:
1) сильная авторитарная страна;
2) достойная жизнь для всех людей;
3) объединение на основе общей идеи всех российских народов;
4) равная ответственность всех перед законом;
5) смертная казнь за особо тяжкие преступления --
что Вас резануло серпом по пальцам так, что Вам захотелось отправить человека на помойку?
Ответьте, пожалуйста, по пунктам.

Вот именно с такой редакцией полностью и согласился.

 

[Digger]

Что удивительно, так это то, что судя по упорному молчанию сторонников "народной идеи", они сами не знают что это такое. Но всё равно её хотят.

 

[Dedal]

Высказанные положения могут показаться утопичными, может, они таковыми и являются, однако Артемий совершенно верно отметил:

Вот именно с такой редакцией полностью и согласился.

Мне кажется- я подробно перечислил:

что Вас резануло серпом по пальцам так, что Вам захотелось отправить человека на помойку?

Вам и мой перечень кажется достойным общения Сульпиций?

 

[Aurelius Sulpicius]

Вам и мой перечень кажется достойным общения Сульпиций?

Что Вы имеете в виду?
АлексД привел жизненные политическо-общественные ориентиры, которые выглядят наивными и оторванными от жизни (а отчасти - еще и несовременными), но сами по себе они совершенно нормальные. Высказанное им отношение к евреям не приемлю, точно так же, как и Артемий не приемлет такого отношения, а в остальном его (АлексД'а) взгляды мне понятны и близки. Не вижу оснований для объявления таких взглядов помоечными.

 

[Артемий]

Я считаю более чем достаточной для выводов продекларированную, в нижеприведенных цитатах, участником Alexd позицию:
На мой брезгливый вкус, представляется достаточным, для выдачи помоечной прописки ,мнение персонажа, о том, что русский народ сборище лоховатых баранов, которое водят за нос жиды, у коих нет родины, и нет иных ценностей кроме шкуры, но которые умудряются заставить русских баранов, сперва свою Родину уничтожить за английские деньги, потом служить этим самым жидам и прочим инородцам, а потом заставлять их дезертировать, что очевидно является той идеей, которой можно объединить Россию без жидов.

Мне кажется, что Ваше обобщение слишком произвольно. Вы надергали слов из разных мест и сами составили картину, которой сами и ужасаетесь. Я уж не говорю о том, что на некоторые высказывания данного персонажа Вы опять же сами прямо спровоцировали.
Тем не менее, спасибо, что уважили и потрудились дать объяснение. Не скрою, оно меня разочаровало, но это не должно Вас безпокоить.

 

[Dedal]

Вы уходите от ответа Сульпиций, я всё чётко вывел и конктерно перечислил цитаты по пунктам...впрочем, как Вам будет угодно...Вы вольны не замечать того, чего замечать не хотите.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вы уходите от ответа Сульпиций, я всё чётко вывел и конктерно перечислил цитаты по пунктам...впрочем, как Вам будет угодно...Вы вольны не замечать того, чего замечать не хотите.

Может быть, Дедал, может быть. Все мы суъективны и пристрастны.
Точно так же Вы вольны произвольно обобщать то, что хотите видеть, и так, как хотите видеть.

 

[Dedal]

Мне кажется, что Ваше обобщение слишком произвольно. Вы надергали слов из разных мест и сами составили картину, которой сами и ужасаетесь. Я уж не говорю о том, что на некоторые высказывания данного персонажа Вы опять же сами прямо спровоцировали.
Тем не менее, спасибо, что уважили и потрудились дать объяснение. Не скрою, оно меня разочаровало, но это не должно Вас безпокоить.

На мой взгляд- эти цитаты достаточно показательны. Избыточно.Цитаты настолько сочные, что их не нужно дёргать. Они демонстративны. 90% из них никак не связана с моими, но написаны до моего появления в теме. Сам тон и логический ряд персонажа вполне конкретен. Он вполне последователен. Ваше не желание замечать очевидное -меня огорчает, что , впрочем, не должно Вас беспокоить.

 

[Dedal]

Может быть, Дедал, может быть. Все мы суъективны и пристрастны.
Точно так же Вы вольны произвольно обобщать то, что хотите видеть, и так, как хотите видеть.

Совершенно с Вами согласен. Я последовательно субъективен и перманентно пристрастен и впредь намерен таким оставаться .

 

[magidd]

Хорошо. Поскольку уже двое людей, к которым я отношусь уважительно, хотят услышать от меня объяснение...Я объясню.
Я не хочу и считаю неуместным, в этой теме, анализировать перечисленные Артемием пункты, но если угодно это всё готов обсудить отдельно.
Я отвечу только касательно мотивов подтолкнувших меня к следующему выводу, повлекшему за собой реакцию Артемия.

Я считаю более чем достаточной для выводов продекларированную, в нижеприведенных цитатах, участником Alexd позицию:
На мой брезгливый вкус, представляется достаточным, для выдачи помоечной прописки ,мнение персонажа, о том, что русский народ сборище лоховатых баранов, которое водят за нос жиды, у коих нет родины, и нет иных ценностей кроме шкуры, но которые умудряются заставить русских баранов, сперва свою Родину уничтожить за английские деньги, потом служить этим самым жидам и прочим инородцам, а потом заставлять их дезертировать, что очевидно является той идеей, которой можно объединить Россию без жидов.

Ну да. Я именно так и понял Народную идею в изложении Alexd. А что неправильно?
Я не говорил, что патриоты - тупые, это не всегда так. Есть среди них и умные, да. Но какое это имеет отношение к упомянутой народной идее, сформулированной Alexd?

 

[Digger]

Ну да. Я именно так и понял Народную идею в изложении Alexd. А что неправильно?

А я не понял. Можете, Магид, объяснить мне что это такое "народная идея"?

 

[Dedal]

Да нет там идеи Диггер... не приставайте к людям

 

[Digger]

Ладно, папочка, больше не буду. Я уже и сам нашёл:

чтобы стать русским — это право надо заслужить

Народная идея

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.

 

[magidd]

А я не понял. Можете, Магид, объяснить мне что это такое "народная идея"?

Я бы объяснил, но у меня, к сожалению, в отличие от Вас нет огнестрельного оружия

 

[Dedal]

Ладно, папочка, больше не буду. Я уже и сам нашёл:

чтобы стать русским — это право надо заслужить

Народная идея

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.

Передачу на которую ссылается авторша первой ссылки я глядел, и она всё врёт.
Вторая ссылка- это что-то из разряда бизнес-проектов, идея я не обнаружил...
А вот третью...не осилил я... утомился в поисках идеи...

 

[Alexd]

Народная идея - достижимая в будущем цель, которая может принести ощутимые моральные и/или материальные результаты для всех активных народов (есть же народы которым надо только чтобы их не трогали, не мешали пасти оленей/ловить рыбу/охотиться и больше их ничего не интересует, т.н. гомеостаз) страны, и при этом требует для достижения значительных усилий. При этом она должна быть принята всеми народами страны добровольно, напр. на референдуме. Целью не может быть уничтожение или завоевание, или агрессивное воздействие на разумных существ, за исключением угрозы уничтожения человечества, как вида или населения страны как части вида. Также для достижения цели недопустимо уничтожение флоры и фауны и изменение состава атмосферы, если оно приведет к негативным последствиям для местного населения, или уничтожению фауны или флоры.

Автократия в России не помешала появлению таких людей, как Ломоносов, Грибоедов, Державин, Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Гоголь, Тургенев, Шевченко, Менделеев, Столетов, Лобачевский, Куприн, Цветаева, Ахматова, Н.С. Гумилев, Толстой, Попов, Мосин, братья Черепановы, Суворов, Нахимов, Кутузов.

А во времена тоталитаризма в СССР появились: Беляев, Ефремов, Булгаков, Есенин, Шолохов, Курчатов, Королев, Ильюшин, Ал-др.Серг. Яковлев, Сикорский, Туполев, братья Стругацкие, братья Вайнеры, Пастернак, Высоцкий, Л.Н. Гумилев, Сахаров, Солженицын.

Т.о. мне кажется, что гос. строй не имеет никакого влияния на появление творческих личностей.

Авторитаритарное правление (в идеале) для меня - это прежде всего возможность дать человеку,находящемуся у власти создать свою команду единомышленников, которая бы помогала ему проводить свой курс максимально эффективно, а вот о пользе избранного курса для каждого человека в отдельности и для народов страны вообще, а так же о его эффективности, можно судить по ежегодным референдумам. Вроде бы ясно, что каждая кухарка управлять страной не в состоянии, а управлять такой большой страной, как Россия должны профессионалы, вы же не захотите оперироваться у врача, который еще вчера был, скажем, учителем, а сегодня решил попробовать себя в новом качестве.

Насчет политической грамотности, может Вы мне дадите пример из собственного опыта, как же надо себя вести?

Насчет судебных ошибок - никто не защищен от судебной ошибки, но вероятность того, что она повторится на всех инстанциях вплоть до Верховного суда, уменьшается от инстанции к инстанции (если это не заказной процесс).

 

[Артемий]

Я не говорил, что патриоты - тупые, это не всегда так.

Да, Вы как опытный тактик оставили себе дорожку к отступлению, чтобы Вам не предъявили претензий.

 

[Артемий]

Ну да. Я именно так и понял Народную идею в изложении Alexd.

И это неудивительно.
Тут много добрых слов сказали в адрес патриотов. Вообще на нашем форуме сложилась хорошая традиция патриотов всячески ругать, высмеивать, возводить на них разную напраслину, перевирать и дополнять в соответствии с собственным извращенным пониманием их слова, приписывать им всякую бредятину, сочиненную современными теоретиками анархо-коммунизма и прочие вещи.
Не вижу оснований, по которым лично я должен это все молчаливо выслушивать и безмолвно соглашаться. Не вижу также ничего удивительного в том, что люди, лишенные в силу разных причин чувства родины, страраются подвести под это некую концепцию, дабы объявить этот серьезный нравственный дефект нормой. Это их право. Но с точки зрения большинства нормальных людей космополитизм -- это психическое отклонение. С больными людьми не спорят, во избежание всякого зла, поэтому я спорить тоже не буду. Но хочу, господа космополиты, чтобы мое мнение о вас было вам известно.
За сим остаюсь и проч.

 

[Ноджемет]

А во времена тоталитаризма в СССР появились: Беляев, Ефремов, Булгаков, Есенин, Шолохов, Курчатов, Королев, Ильюшин, Ал-др.Серг. Яковлев, Сикорский, Туполев, братья Стругацкие, братья Вайнеры, Пастернак, Высоцкий, Л.Н. Гумилев, Сахаров, Солженицын.

Т.о. мне кажется, что гос. строй не имеет никакого влияния на появление творческих личностей.

Естественно, уж как людям повезло или не повезло родиться. Талант либо есть либо нет.
Но вот списочек Ваш меня не убеждает.
Меня тошнит от борьбы трудящихся в ефремовской "На краю Ойкумены".
Булгаков не увидел изданной " Мастера и Маргариту" и не могу назвать его жизнь счастливой в вечной борьбе за право постановки его пьес.
Королев - работал в "шарашке", Туполев - тоже.
Пастернак - ну класнный пример, за Нобелевскую премию его просто сгнобили,
Сахаров отбывал ссылку в Горьком,
Солженицын вынужден был уехать за границу.
Так я не поняла, где режим не давил эти личности, а им помогал?

Да, Сикорского Вы еще хорошо добавили. Так вы про СССР говорите или США?