Динлины и Теле

[Kryvonis]

Динлины и Теле. Они тождественны или все-таки это разные этносы?

 

[asan-kaygy]

Процитирую Sengge Rinchen:

В "Бэй ши" сказано определенно, что теле - это потомки сюнну:
Что сюнну - не динлины, доказывать, я думаю, не нужно.
А вообще, в Китае называли тюркоязычные народы именно "теле" - это был собирательный этноним.

 

[Kryvonis]

А не могла одна часть теле быть потомками сюнну, а вторая потомками динлинов?
В книге Боровковой указано, что динлины в V в. проникли в Приаралье и были причастны к основанию нескольких царств региона. Это идеально совпадает с расселением огуров на запад. Если же динлины не теле, то с каким народом известным из европейских источников их можно сопоставить?

 

[asan-kaygy]

а можете Боровкову процитировать точно насчет распространения?

 

[Hsimriks]

Вообще вроде бы обычно в тюркологии принято первичное деление огурские vs все остальные, так что... как доказать, что в составе теле были огуроязычные?

 

[Kryvonis]

Относительно цитат из книги Боровковой Народы Средней Азии III-VI веков. М., 2008.
Смешавшиеся племена алан и динлинов создали в 80-е годы IV в. царство Сутэ на землях бывших царств Яньцай/Алань и трех динлинских, т.е. между Аральским морем и оз. Балхаш. - С. 282.
А к северо-западу от Усунь на рубеже II-III вв. появилось, как выяснено во второй главе данной работы, по сведениям из Вэй люэ царство Динлин - С. 283.
Итак, полученные сведения позволяют заключить, что жившие в восточной части Сутэ рядом с Усунь белокурые алано-динлинские племена до 437 г. нападали на земли Усунь, а после 437 г. полностью разгромили белокурых усуней и завладели их землями - С. 284.
Люди же племен, возглавляемый Яда, по-прежнему называли себя одни аланами, другие - динлинами. -С. 284.

 

[Kryvonis]

Проблема состоит в том, что тюркские языки подразделялись на несколько групп. В одной кыргызы, во второй басмылы и кто-то еще, отдельно сами тюркюты, и отдельно от тюркютов теле. Теле было наименование, которое характеризовало огузские племена (среди которых токуз-огузы и сиры). Огуров китайцы не знали. Некоторые ученные вследствии этнической близости огуров к огузов считают обе группы частями группы телесских племен. Теле китайский термин, тюркский термин огуз. В языках огуров огуз могло перейти в огур.

 

[asan-kaygy]

Относительно цитат из книги Боровковой Народы Средней Азии III-VI веков. М., 2008.
Смешавшиеся племена алан и динлинов создали в 80-е годы IV в. царство Сутэ на землях бывших царств Яньцай/Алань и трех динлинских, т.е. между Аральским морем и оз. Балхаш. - С. 282.
А к северо-западу от Усунь на рубеже II-III вв. появилось, как выяснено во второй главе данной работы, по сведениям из Вэй люэ царство Динлин - С. 283.
Итак, полученные сведения позволяют заключить, что жившие в восточной части Сутэ рядом с Усунь белокурые алано-динлинские племена до 437 г. нападали на земли Усунь, а после 437 г. полностью разгромили белокурых усуней и завладели их землями - С. 284.
Люди же племен, возглавляемый Яда, по-прежнему называли себя одни аланами, другие - динлинами. -С. 284.

Спасибо.