ДНР-ЛНР 4

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
У меня от этой цитаты такое впечатление: одна из фигур на шахматной доске пытается судить о действиях шахматиста. Разумеется, что кроме маленького участка поля вокруг себя она ничего не видит, и, что еще хуже, видеть не желает. Шахматист же, двигающий фигуры, имеет цель выиграть партию и должен учитывать множество обстоятельств, о котором каждая конкретная фигура и понятия не имеет. Для этого иногда приходится делать тактические паузы, жертвовать некоторыми фигурами, даже отступать.
Могу сказать по Питеру: многие омоновцы за время, прошедшее после Минских соглашений, написали заявления об увольнении, став частными лицами, добровольцами. Понятно, для чего. Понятно, что это организовано государством. Понятно также, что такое происходит не только в Питере (о чем я лично знаю, поскольку здесь живу), но и во всех городах страны. Это и называется, взять тактическую паузу, разобраться с ресурсами, перегруппироваться, добиться за это время благоприятных подвижек во внешней политике, и т.д.
Это очень не похоже на слив Новороссии, и на предательство. Это похоже на разумную, хорошо продуманную стратегию. Просто фигурке на шахматной доске, отрабатывающей свою узкую задачу, этого не понять. Ну, не понять ей, зачем шахматист делает рокировку, когда ближайшим ходом она уже была готова сожрать соседнюю фигуру противника.
Я смотрю на это немного другими глазами, чем Вы, даже при сходстве многих подходов...и по понятным причинам.Я не оперирую понятиями "слив" , мне ВСЁ происходящее, при любом варианте , не нравится... Дело не в непонимании фигурой всей игры...Дело в том, что есть твёрдое ощущение , о неком сходстве тактических целей сторон (локальных игроков) . Они не заинтересованы в завершении военной стадии конфликта. Им обеим нужна эта заноза в жопе, но для разных задач ...
 

Nikkor

Пропретор
Дело в том, что есть твёрдое ощущение , о неком сходстве тактических целей сторон (локальных игроков) . Они не заинтересованы в завершении военной стадии конфликта. Им обеим нужна эта заноза в жопе, но для разных задач ...
Наверное, я туплю, но я совершенно не понимаю Вашу мысль.
 

Arkturus

Претор
Я смотрю на это немного другими глазами, чем Вы, даже при сходстве многих подходов...и по понятным причинам.Я не оперирую понятиями "слив" , мне ВСЁ происходящее, при любом варианте , не нравится... Дело не в непонимании фигурой всей игры...Дело в том, что есть твёрдое ощущение , о неком сходстве тактических целей сторон (локальных игроков) . Они не заинтересованы в завершении военной стадии конфликта. Им обеим нужна эта заноза в жопе, но для разных задач ...
ИМХО, никто не хочет отвечать на вполне логичный вопрос по поводу восстановления Донбасса (вернее той его территории, на которой велись масштабные боевые действия):
1. Кто?
2. Сколько это будет стоить?
3. Где взять денег?

Как ни странно, у России тоже вряд ли найдутся лишние средства для этого.
А так все на войну спишут. Только вот местным от этого не легче.
 

Dedal

Ересиарх
Наверное, я туплю, но я совершенно не понимаю Вашу мысль.
:)Так и мысль туманная...она на уровне ощущений а не наличия инфы...откуда бы ей взяться?
Кремль не заинтересован в решительном военном успехе сепаратистов, об этом говорит и состав военной помощи, его своевременность и периодические, но очень своевременные затыки в переправке добровольцев. А так же факты загадочной миграции тяжёлых вооружений о которых говорил Секст. А так же смена руководителей, на менее одиозных и более управляемых. Проведение переговоров, в момент развития беспрепятственного наступления...
Банковая ведёт себя аналогично...снабжение армии носит весьма своеобразный характер... Поставки вооружений наиболее боеспособным частям(вне зависимости от их окраса) постоянно бойкотируется, руководителями штабного уровня, назначаются заведомо некомпетентные лица. Приказы сверху отдаются вопреки логики войны. Об этом только ленивый не вопит.
Совпадение и синхронность таких действий говорят, пусть и не оговоренном, но об осознанном совпадении сценария развития конфликта, где общей и огромной шахматной партии приносятся многочисленные жертвы из малозначительных фигур...
 

Эльдар

Принцепс сената
Банальность -это не плохо :) Банальность это истина проверенная временем. Чего вперёд смотреть, если весь опыт сзади?(с)
Всё верно...именно , что забздел и не решился... не зря его свидомиты "овощем" окрестили.

Перед тем как решительно побеждать нужно иметь представление что с этой победой делать потом.
Да и победить Янукович мог только в сражении, но не в войне (в отличие от Ельцина).
Расстрелом майдана вопрос включения Украины в орбиту ЕС не снялся бы и сам ЕС никуда не делся бы.

Собственно, по причине отсутствия представлений о том, что можно было бы сделать с победой, сейчас Россия сдерживает эту самую победу в Новороссии. ИМХО.
 

Nikkor

Пропретор
Кремль не заинтересован в решительном военном успехе сепаратистов, об этом говорит и состав военной помощи, его своевременность и периодические, но очень своевременные затыки в переправке добровольцев. А так же факты загадочной миграции тяжёлых вооружений о которых говорил Секст.  А так же смена руководителей, на менее одиозных и более управляемых.
Это взгляд на Россию как на бездонную бочку, в которой до дури ненужных вооружений и пушечного мяса, и из которой и то, и другое появляется само собой, в любых количествах по взмаху волшебной палочки. На самом деле, все это конечные, исчерпаемые ресурсы. Добровольцев в товарных количествах набрать - на это тоже время требуется. Я также не уверен, что старые танки, БМП и ГРАДы на армейских складах у нас находятся в идеальном состоянии. Наверняка требуется ТО, а это тоже времени требует. Втихаря подтянуть все это к границе и переправить через нее без скандала - тоже время и умение нужно. И, вроде, получилось, ибо даже дура Псаки призналась, что доказательств у них нет.
Смена руководителей: конечно, для успешных действий руководители на местах должны быть управляемыми. Иначе будет продолжаться то, что было: дикое поле. Управляемость - условие номер один для успеха операции. Мне кажется, за последнее время местных самопальных, одиозных и неуправляемых "батек Махно" (пусть и локально успешных) просто заменили на демобилизованных кадровых военных. И правильно. Время партизанщины прошло, настало время регулярной армии или хотя бы ее подобия.

Проведение переговоров, в момент развития беспрепятственного наступления...

На мой взгляд, суть в следующем: то, что имелось перед Минском - 30-40 тыс. ополченцев в виде разрозненных подразделений без единого скоординированного управления - это не та структура, которая может вести успешное наступление широким фронтом и удерживать занятую обширную территорию. И все эти стоны командиров ополчения, что если бы не Минск, они давно бы уже в Харькове чай-водку пили, - это болтовня, головокружение от успехов, как говаривал сами знаете кто. Вы же помните: чтобы наступать на Мариуполь, надо было перекинуть туда подразделения из-под Донецка и Луганска, да только как их перекинешь, если эти города сами под артобстрелом. А ребята уже на Харьков с Запорожьем замахнулись. Какими силами, спрашивается?
Мне кажется, что Кремль однажды просто понял, что если уж война раскрутилась по полной программе, то вести ее надо серьезными способами, а не партизанщиной. Проиграть в ней он не может себе позволить: кроме чудовищного репутационного краха, это будет также означать, что все колоссальные жертвы, причиненные санкциями, оказались напрасными. Более того, в случае проигрыша на Украине из под ног Кремля будет выбита почва на любых переговорах, и он будет вынужден капитулировать перед требованиями противников.
На простом языке это называется "продуть вчистую". Так что на Украине Кремль будет всеми силами добиваться победы. Другой вопрос: что он под ней разумеет и к чему именно стремится?
Поэтому потребовалась тактическая пауза, за время которой были проведены структурные и организационные изменения, подкачали оружия, навербовали добровольцев. Дали возможность Киеву замараться с артобстрелами городских кварталов. Раскопали десяток массовых захоронений. ОБСЕ все, что надо, показали, и т.д. Холода, опять же, приблизились, и уже стоят на пороге, а старая проститутка Европа любит жить в тепле, ключик же от котельной сами знаете где. Так что, все сходится.
И сейчас, на мой взгляд, Путин едет на встречу G20 на коне. Т.е. повторяет ту же конфигурацию, что и в Милане-Минске, где на фоне успешного наступления ополчения он говорил с побеждаемым, находясь в позиции побеждающего, т.е. в сильной позиции.
Я это все так понимаю, хотя? разумеется, не настаиваю.
 

Dedal

Ересиарх
По сети прошла инфа ,что козцинские вошли в Счастье...Хм......
 

Arkturus

Претор
По сети прошла инфа ,что козцинские вошли в Счастье...Хм......
Кто-то выдает желаемое за действительное.
На Милитари мапс пишут:
Целый день в Счастье стояла непривычная тишина. Только сейчас в 17 00 раздалось несколько выстрелов с гаубиц. Прошло 15 минут, пока тишина...
 

Dedal

Ересиарх
Это взгляд на Россию как на бездонную бочку, в которой до дури ненужных вооружений и пушечного мяса, и из которой и то, и другое появляется само собой, в любых количествах по взмаху волшебной палочки. На самом деле, все это конечные, исчерпаемые ресурсы.

Вы несколько не о том... Я не количестве, не о том, что дают мало. Я именно о характере и времени поставок.... Когда он возобновляется и когда кран прикрывают. Когда добровольцев пускают свободно, а когда чинят препоны, когда помощь даётся свободно одним и не даётся другим.
Я не очень то хотел бы вслух...Но для примера, не воспринимайте как инсайд, а просто как пример.
Допустим, у мятежников, в силу оперативной обстановки, есть возможность наступления. Силы АТО безграмотно концентрируют силы для удара и задавив их "огнём и движением" можно рвануть вперёд , на их плечах. Просят Военторг, он говорит ОК и подбрасывает сепаратистам танки и достаточный запас БК. Но при этом горючки на очень малый ход, или машины без ресурса ходовой. То есть: это статичные огневые точки, или с очень ограниченной мобильностью. Понимаете? Или в такой же момент, в преддверии атаки, запрашивают пригнанные ранее Камазы, для переброски артиллерии или снарядов, логисты ополчения их, естественно, посылают, а они задерживаются за границей, по "техническим причинам"...Таким образом,готовое к мобильной войне артиллерийское подразделение лишается мобильности и пригодно только для обороны. Или запрошенное для атаки БК получают не те части, которые её наметили, а бойцы Козицына , которые сидят на месте... Это регулировка... Всё это говорит о том, что речь не идёт о нехватке чего либо, речь идёт о дозировании поставок, с некой целью.
Я также не уверен, что старые танки, БМП и ГРАДы на армейских складах у нас находятся в идеальном состоянии. Наверняка требуется ТО, а это тоже времени требует.
В течении последних 10 лет техника МО РФ получает достойное обслуживание и боеготова , на 70-80%, а последние 5-6лет советская техника выводится из состава в боеготовом виде и замещается новой, при этом: выведенной достаточно для 10-ти войн на Донбассе.


Смена руководителей: конечно, для успешных действий руководители на местах должны быть управляемыми. Иначе будет продолжаться то, что было: дикое поле. Управляемость - условие номер один для успеха операции. Мне кажется, за последнее время местных самопальных, одиозных и неуправляемых "батек Махно" (пусть и локально успешных) просто заменили на демобилизованных кадровых военных.

Это ясно. И это меня успокаивает, в том смысле, что в случае успеха мятежников контролируемые ими территории не попадут в атаманское управление, всевозможных "героев Новороссии", всяких там Моторолл и тп(не имею к нему лично ничего, просто как типаж). Я думаю население предпочтёт кремлёвский бюрократический протекторат, атаманщине...

На мой взгляд, суть в следующем: то, что имелось перед Минском - 30-40 тыс. ополченцев в виде разрозненных подразделений без единого скоординированного управления - это не та структура, которая может вести успешное наступление широким фронтом и удерживать занятую обширную территорию. И все эти стоны командиров ополчения, что если бы не Минск, они давно бы уже в Харькове чай-водку пили, - это болтовня, головокружение от успехов, как говаривал сами знаете кто. Вы же помните: чтобы наступать на Мариуполь, надо было перекинуть туда подразделения из-под Донецка и Луганска, да только как их перекинешь, если эти города сами под артобстрелом. А ребята уже на Харьков с Запорожьем замахнулись. Какими силами, спрашивается?
Ну..о Харькове это глупости, конечно...А вот Дебальцево, Волноваху или Марик взять могли...и особо растягивать силы было незачем. Деморализация бегущей армии, испуг бояр, драм мелких и крупных чиновников позволял многое взять малой кровью. Но это не было в планах, тех, кто дёргает за верёвочки.
Раскопали десяток массовых захоронений. ОБСЕ все, что надо, показали, и т.д.
Вы смотрите западные СМИ? Там нет новостей из Украины! Нет события в медийном поле, значит его нет в электоральном, а значит на него можно забить.

И сейчас, на мой взгляд, Путин едет на встречу G20 на коне. Т.е. повторяет ту же конфигурацию, что и в Милане-Минске, где на фоне успешного наступления ополчения он говорил с побеждаемым, находясь в позиции побеждающего, т.е. в сильной позиции.
Я это все так понимаю, хотя? разумеется, не настаиваю.
Вообще то и я говорил о вероятном наступлении именно в преддверии G20 ... Я по многим признакам полагал, что оно вот-вот будет...но... В общем: поглядим.
 

Dedal

Ересиарх
"Киборги" скоро поймут чем отличается Град от Солнцепека. Погодные условия так быстро меняются.


https://twitter.com/urolog46/status/531461615141789696


Намёк на модификацию Буратино , ТОС "Солнцепёк", но я , однако, сомневаюсь, что это правда...
 

Dedal

Ересиарх
Или врут или нет...

Владислав Грюнвальд3 ч. ·
Благодаря слаженным действиям армии Донецкой народной республики удалось окружить населенный пункт Авдеевка, полностью заблокировав передвижение украинской армии.В настоящее время ведется работа по зачистке Авдеевки от оккупантов.Штаб армии ДНР призывает население сообщать о местах дислокации ВСУ.
 

Dedal

Ересиарх
Хуёвый Харьков ‏@xyevii_kharkov 3 мин.3 минуты назад
Это не утечка газа!!! Взрыв прогремел возле стойки бара. Там оставили пакет. 2 тяжело раненых, 50/50 что выживут. Ещё 6 в больнице.
Всего раненых 15-20 человек

Хуёвый Київ ретвитнул(а) это
Хуёвый Thirteen ‏@dertien1488 5 мин.5 минут назад
@tombreadley Погибших нет , скорая забрала 8 человек,


http://glavnoe.ua/news/n199508

ЭТО ТЕРАКТ

Набрали чела, хозяина стены, пока говорит не может. Похрду вата замутила, сегодня нашу игру смотрели, азов был.

http://cs540107.vk.me/c619919/v619919232/2...vtNzE9RJUwg.jpg

Сводки Новороссии ‏@myrevolutionrus 23 сек.23 секунды назад
В Харькове в кафе "Стена" произошел взрыв. Более 8 пострадавших. Кафе было популярно среди укропатриотов и военных.
 

Arkturus

Претор
Или врут или нет...
Подтверждений не нашел. На #Авдеевка ничего, разве что сообщают про какого-то товарища, который пытался флаг снять, но был задержан. И сетуют на разрушения от обстрелов сепараторов.
https://twitter.com/hashtag/авдеевка?f=realtime
На милитаримапс тоже ничего по этому поводу не пишут. У Кассада тихо. На форуме Донбасса тоже информации нет.
Если бы было правдой, как и с подобной информацией об Счастье, то на всех сепараторских ресурсах раструбили бы. А так - тишина.
 

Pullo

Консул
Возможно, информацию об отсутствии Безлера в ДНР следует увязать с недавним заявлением Мозгового. Если Безлеру сделали то же предложение, что и Мозговому (но раньше), то, получается, он его принял. Нравится это или нет, но идёт усиление вертикали, а независимые полевые командиры уводятся в тень.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх