ДНР-ЛНР 4

[Alaricus]

Многонациональных империй уже не существует.
РФ - национальное государство, т.е. государство-нация. При этом нация может быть и мультиэтнической.

Эльдар, Вы явно вновь умножаете сущности сверх необходимости. Что значит мультиэтническая нация в условиях современной России?

 

[Эльдар]

Вы не возражаете против того, чтобы геев принимали на работу без ограничений, я надеюсь?

Только на вредные для здоровья производства - на химзавод, на урановые рудники и т.д.
Шучу.

Вы не возражаете против того, чтобы геев принимали на работу без ограничений, я надеюсь? То есть Вы противник их профессиональной дискриминации? То есть Ваши стремления совпадают!!! Я стисняюсь спросить Вас Эльдар о Вашей ориентации...

Плохой пример. Вот если бы я поддерживал преимущественное право геев на трудоустройство, тогда можно было бы сказать, что я их поддерживаю, а так - нет.

А мне насрать на украинскую идентичность...Пардон, за мой французский...Я не нахожу её ценностью, которая стоит больше трёх копеек и за которую следует хоть чем то жертвовать...не то что убивать за её сохранение.

Насрать Вам на украинскую идентичность или нет, это не отменяет того факта, что в случае сближения с РФ она подвергается большей угрозе.

 

[Эльдар]

Эльдар, Вы явно вновь умножаете сущности сверх необходимости. Что значит мультиэтническая нация в условиях современной России?

Это значит, что нация состоит из множества этнических групп (национальностей).

 

[worden]

Уважаемый Ворден, а можно Вас спросить:
вот если бы Вам пришлось выбирать себе врага по достоинству, кого бы Вы предпочли: Сашко Билого или Игоря Стрелкова? Кто достойнее, как враг?

Конечно, Сашко Билого. Его действия точно нельзя понимать как предательство своих, даже при негативном к нему отношении.

 

[worden]

Что же касается вопроса о том, националист господин С. или имперец, то это не есть абсолютное разделение. История знает немало примеров французских националистов, добивавшихся увеличения своей колониальной империи. Или итальянских. Или германских.

 

[Dedal]

Только на вредные для здоровья производства - на химзавод, на урановые рудники и т.д.
Шучу.

Значит я даже больший либерал чем Вы, я и против этого не возражаю. Ежели хотят- пусть идут в рудники

Плохой пример. Вот если бы я поддерживал преимущественное право геев на трудоустройство, тогда можно было бы сказать, что я их поддерживаю, а так - нет.

Так и я не поддерживаю преимущественные права русских националистов, на уничтожение украинских националистов...я совсем не против ,если конкуренцию им составят британские националисты. У меня с русскими националистами ситуативное совпадение, по очень локальному вопросу...Как говорил вождь: "временные попутчики", по принципу "Враг моего врага..." Такое же, как с французскими националистами, по вопросу гей-парадов. Это совсем не значит, что я им симпатизирую.

Насрать Вам на украинскую идентичность или нет, это не отменяет того факта, что в случае сближения с РФ она подвергается большей угрозе.

Это неоднозначный вопрос...Во-первых украинцы столетиями жили в Российской империи и в СССР, во времена, когда империя была куда сильнее и жёстче, но идентичность не утратили(если она была) , что же даёт нам опасения, что это произойдёт нынче, когда наша идентичность необыкновенно расцвела, и нам грозит оказаться лишь "в орбите", а не под имперским игом? Неужели Вы так презрительно относитесь к хохлам, что считаете нашу идентичность столь чахлой? (я ща Ярошу стукну

)
Второй вопрос: а что есть эта идентичность? Право орать "москалей на ножи"? Так может и пусть себе утратят? А праву носить вышиванки, петь "Нiч така мiсячна" и бухать горилку с салом, ничто не угрожает, не так ли? Как её отделить от русской и белорусской? Является галичанская идентичность равной слабожанской? Которая из них заслуживает преимущества? Таким образом Ваше замечание носит сугубо декларативный характер и не может быть принято во внимание..

 

[Dedal]

Империя должна эксплуатировать другие народы.

Уважаемый Эльдар, как Вы сами понимаете, в этом вопросе существует широчайший плюрализм понятий и определений... Как на мой вкус РФ национальное государство, не меньше чем США, которое таковым никак не является.... Посему , коль Вы взялись оценивать мои взгляды на национальное государство и империю, я бы счёл логичным пользоваться моим понятийным рядом, который имеет не меньшее основание быть употребимым в высоком собрании.

 

[Кныш]

Зарплаты в ДНР будут едой выдавать (может кому и стакан плеснут):

"Для поддержания и обеспечения сотрудников в условиях дефицита наличных денежных средств предусмотрено частичное введение натуральной формы оплаты труда продовольственными товарами первой необходимости", — говорится в заявлении властей ДНР.

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/v-dn...0#ixzz3KAPsKxlM

 

[Dedal]

Известный персонаж "ополченец pro-Horror-off" озвучивает своё видение, о том, как всё начиналось. Кто кого звал, кто под кем ходил, кто есть кто и тп Занятно...Поскольку мы тут сие перетирали не раз и не 10...то стоит прочесть, не смотря на жуткую кривизну слога.

На самом деле - все еще запутанней, чем представляется на первый взгляд. Раз пошла такая тенденция – публично разоблачаться – открою несколько секретов – посмотрим, подтвердят ли их потом участвующие (бо большинство того, что говорил летом – сейчас подтвердили).

Сразу скажу – на истину не претендую. Буду как акын – что видел и слышал в апреле в Донецке, а затем в Славянске, что говорили другие товарищи – то и скажу. Если кто считает, что это компиляция уже сказанного – пускай проверит архив с мая (ну и повторю уже сказанное, бо сам многого не знал, а откровения бывших сложили пазл). Да – еще – будет несколько параллельных линий, могу сам запутаться – так что повнимательней.

Начну с информации которую услышал. Еще с конца ноября прошлого года – с начала Еворо-Майдауна тогдашний министр МВД Украины Захарченко (это который Виталий Юрич) естественно по согласованию с правящими тогда рыгами стал сколачивать и силовые группы (не путать с Айнтимайданом – это уже чисто обывательские группы) из числа бывших работников милиции, сотрудников ЧОП (которые – в большинстве бывшие силовики), а также – подконтрольных МВД полу-легальных структур. Как пример последних – это охрана и работники копанок (нелегальных шахт) или той же балки Средней (на форуме очень много выходцев из Запирожья – они больше знают и скажут чо там за «поле чудес», вроде металл добывают).

Зачем? Бо имел разведывательную информацию (в первую очередь от большого восточного соседа) о попытке госпереворота под прикрытием массовых выступлений за а подписание АС с ЕС. Где-то получилось создать, где-то нет. Вот поэтому попытки захвата областных администраций в середине января 2014 г. Хунтятами полностью провалились. Отбили их совсем не сознательные граждане Юго-Востока, а эти группы. Кукировал их Захарченко. Но после его отставки (чего так добивались майдауны) – те остались без общего руководства, хотя местными ментами и считались своими. Да – главное, финансировались они естественно местными багатеями.

Это важная информация – а именно существование параллельных МВД силовых групп.

Следующие. Не доверяя на самом деле, собственным спецслужбам Янук-Овощ ввел в свою охрану американских советников и даже спецов. Их роль в последовавшем перевороте – более, чем значительная. Именно они эвакуировали Овоща 21 февраля из Киева, они изолировали его практически на неделю.

Вчем был важен момент изоляции – дело в том, что по плану Захарченко уже под прикрытием протестных настроений на Востоке – которые должен был возглавить Рыбак – тогдашний спикер Верховной Рады должны были взяты под охрану общественные здания. А после съезда в Харькове – организован поход на Киев, где совместно с лояльными силовиками должен был окончательно зачищен Майдаун.

Какизвестно, рыбак не захотел ничего делать и пошел на сговор с хунтой. Аналогично поступили и большинство депутатов рыгов и коми, атакже губернаторы областей – бо овощи на самом деле они все. Янык скитался – в конце-концов добрался до Крыма, а потом – в Россию.

Предательство рыгов на Донбассе было шоком, но все считали, что это хитрый план. Крометого – донецкие реально другие. У них есть стержень. Поэтому Антимайдан и силовые группы не расходились (как в других областях Юго-Востока). Этот процесс продолжался несколько месяцев. Рыгиждали предложений от хунты – хунтята рыгов просто посылали, справедливо полагая, что сами все принесут. И наконец, рыги просто решили продать протестующих за гарантию неприкосновенности своих капиталов, ну и личную безопасность. На это хунта согласилась.

Все лидеры ДНР/ЛНР – в свое время были руководителями созданных силовых групп: Захарченко (который Александр Владимирович), Болотов, Плотницкий, Безлер и многие другие все оттуда. Их продали рыги, они и их люди должны были сгинуть бесследно в шахтах Донбасса или бежать в Россию. Вот только жертвенными животными они быть категорически отказались.
Дело в том, что протестные настроение и неприятие хунты на Донбассе было массовым, что вылилось в захваты администрации. Причем, как не парадоксально, движущую роль в этом играли реальные маргиналы – сторонники независимого Донбасса, ДНР. Если ранее это была небольшая группа радикалов, то теперь их идеи, в виду вакуума других – стали популярными.


Т.е. Губарев и Пушилин – это вообще другая группа. Это тоже важно запомнить. Оттуда вышло множество автономных групп, которые сейчаспочти все примкнули к Мозговому.

На Луганщине аналогов практически не было, но идею уже потом подхватили – напомню был вакуум.
Идея про-русской Украины была утопичной, рыги сдали т.н. «Юго-Восток». Осталось только две – присоединение к России (крымский сценарий и ДНР). Захарченко выбрал ДНР. Это также надо запомнить.

Третьей группировкой были сотрудники «Беркута» и «Альфы» - но они также были на положении жертвенных животных, которых рыги уже продали.

Захарченко (Александр Владимирович), Ходаковский и другие командиры, недолжны были быть политиками. Они должны были быть тем, кем были - силовиками. Их готовили под руководством рыгов зачищать майдаунов. Не больше. И то – не особо афишировать себя. Вот поэтому они долгое время находились в тени.

Так вот – все события надо рассматривать именно с позиций этих трех группировок, подготовки населения рыгами и комми к восстанию на Юго-Востоке и последующим предательством этого населения. Образовавшийся вакуум заполнился идеями ДНР или воссоединением с Россией.

На местах долгое время считали, что все пойдет по плану, отсутствие Янук-овоща временное, что он вернется вместе с российскими войсками ()тем более – Госдума дала согласие на использование российских войск на Украине).
Это и обусловило ситуацию в том же Славянске, Краматорске и округе. В Славянске был пул – из местных руководителей, представителей власти и влиятельных политических партий. Именно он, понимая, что руководитель местной силовой группы – Пономарев явно не тот человек, который может обеспечить безопасность (отсутствие авторитета, харизмы и знаний) пригласили Стрелка как активного участника крымских событий. Ну и казаков также.
Надо сказать, что ранее в городе был Пушилин – уже как имею группу Захарченко. Но идеи ДНР не нашли у Пономарева и пула поддержки. Дело в том, что Захарченко имел вес в шахтерском крае, а Славянск-Краматорск – сугубо промышленные регионы, где шахт нет и плевать они хотели на Захарченко. Позвольте процитировать: «У нас есть свои бандиты» (не, реально народные дружины с оружием были организованы в Славянске до Стрелка).

Прибытие группы Стрелка той же Штепой сначала рассматривалось как реализация плана рыгов. Поэтому она встретила их словами «Это наши ребята!». Но, узнав, что рыги и Янук-Овощ к «этим ребятам» не имеют никакого отношения, не только открестилась от них, но и навела на них украинских силовиков. Что и обусловило ее отстранение, а потом – арест. Вот только всем стало понятно, что к рыгам группа Стрелка не имеет никакого отношения, поэтому как «наших ребят» официальные руководители (меры, депутаты) уже не встречали. Скажем так – наблюдали, чем все закончится – открыто не саботировали, но и особо ничего не делали.

Вот примерно так (плюс множество нюансов). Да, из славянского пула только один теперь в ДНР. Остальные – примирились с хунтой и даже есть депутат от них в сегодняшней Верховной Раде.

 

[Диоксин]

Выглядит более или менее логично. По крайней мере, как одна из версий вполне годится.

 

[Neska]

"Нiч така мiсячна"

Звучит как-то гинекологически...

 

[Alaricus]

Звучит как-то гинекологически...

Да ладно - разве ж не слыхал:

http://www.youtube.com/watch?v=ONsgbw_VLms

 

[Dedal]

Да ладно - разве ж не слыхал:

http://www.youtube.com/watch?v=ONsgbw_VLms

Хор Московского Сретенского монастыря лучше поёт...
https://www.youtube.com/watch?v=odPlRpBMceg

мама моя хорошо её пела...

 

[Neska]

Да ладно - разве ж не слыхал:

http://www.youtube.com/watch?v=ONsgbw_VLms

Я ее названия не слышал никогда.
То ли дело Гандзя-рыбка

https://www.youtube.com/watch?v=lAwR5eric-0

 

[Historic9]

Но вот такой практический вопрос: у всех фактически великорусский говор (кроме, разве что, самого Кота). По голосам можно сказать, что всё происходит, например, в московской школе. Я на Донбассе не был, но бывал в Ростовской области и Краснодарском крае, южнорусский говор всё же чувствуется для москвича. Правда, на Донбассе такой говор?

Конечно, произношение многих жителей Донбасса далеко от литературного: «шоканье», «геканье» (фрикативный звук ɣ), украинские слова изредка проскальзывают. Скорее всего, это разновидность южного наречия русского языка. В Донецке вариант прозношения в основном литературный, как и у нас в центре города. Из политиков типично по-нашему общались Янукович и Ефремов.

А кто такой Кот? Неужели Янукович?

А по многочисленным выкладываемым тобой видеороликам мне показалось - больше похоже на кубанско-донской. Может, есть разница между селом и городом?

Конечно, есть. Даже в черте одного города можно встретить представителей различных говоров и наречий (и нередко даже суржика). В Никишине, насколько помню, говорили почти на литературном языке.

 

[Alaricus]

А кто такой Кот? Неужели Янукович?

Нет, это тот ополченец, что в ролике, выложенном Дедалом.

 

[Эльдар]

Это неоднозначный вопрос...Во-первых украинцы столетиями жили в Российской империи и в СССР, во времена, когда империя была куда сильнее и жёстче, но идентичность не утратили(если она была) , что же даёт нам опасения, что это произойдёт нынче, когда наша идентичность необыкновенно расцвела, и нам грозит оказаться лишь "в орбите", а не под имперским игом?

Ну, при советской власти происходила смена украинской идентичности на русскую. Отчасти вследствие политики государства, отчасти по естественным причинам.

Неужели Вы так презрительно относитесь к хохлам, что считаете нашу идентичность столь чахлой?

Презрительно не отношусь, но украинскую идентичность считаю чахлой.
Особенно в восточных и центральных областях.

Второй вопрос: а что есть эта идентичность?
...
Как её отделить от русской и белорусской?

Самоидентификация прежде всего и язык во вторую очередь.

 

[Эльдар]

Уважаемый Эльдар, как Вы сами понимаете, в этом вопросе существует широчайший плюрализм понятий и определений... Как на мой вкус РФ национальное государство, не меньше чем США, которое таковым никак не является.... Посему , коль Вы взялись оценивать мои взгляды на национальное государство и империю, я бы счёл логичным пользоваться моим понятийным рядом, который имеет не меньшее основание быть употребимым в высоком собрании.

Мне кажется, что я как раз использую общепринятое определение империи.
США, кстати, самое что ни на есть национальное государство.

Скажите, Вы ставите знак равенства между национальностью (этнической группой) и политической нацией?

 

[Кныш]

при советской власти происходила смена украинской идентичности на русскую

Не совсем, руководство УССР всегда и всеми силами как могло поддерживало эту идентичность, насколько позволяли рамки советского режима.

 

[Dedal]

США, кстати, самое что ни на есть национальное государство.

Шо правда ???

Скажите, Вы ставите знак равенства между национальностью (этнической группой) и политической нацией?

Когда термин "политическая нация" используется в отношении немцев, у меня вопросов не возникает...поскольку разницы между вестфальцами и баварцами, хотя и присутствует , но не критична....Но когда речь идёт о США или РФ, где проживают этносы с очень разной культурой, разными и очень далёкими языками, различной религией, очень непохожей историей, то всё выглядит совсем иначе....Это мультиэтнические империи.