ДНР-ЛНР 4

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Michael

Принцепс сената
Эта дискуссия никуда не ведет.

Стрелков хотел, чтобы Восточная Украина присоединилась к России. Ради этого он устроил войну, потому что он понимал, что без войны это не произойдет. Он особо это не скрывает в своих интервью.

Вы можете назвать это словом "вступился". По мне, у него с рук течет кровь убитых русских детей.

Это мое личное к нему отношение. Я пояснил на чем оно основывается, и на этом можно прекратить обсуждение его персоны.
 

Dedal

Ересиарх
А на 5-7 км дальше точки приземления БЧ хвост может улететь?
Не скажу точно...но без обтекателя она может лететь всякими разнообразными кривулями, совершать всякие пируэты ... Я бы к расположению оперения не цеплялся. Я тут смотрю видео где девочка причитает и рыдает, снимая обстрел через балконное стекло и как падают кассеты... мы видим рисунок их падения, он совпадает по направлению с азимутом, который отличается от направления залпа из Горловки.

http://maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D...8%2C-0.28556417
 
S

Sextus Pompey

Guest
To: Michael
Вы специально игнорируете мои вопросы?
 

Historic9

Консул
Эта дискуссия никуда не ведет.

Стрелков хотел, чтобы Восточная Украина присоединилась к России. Ради этого он устроил войну, потому что он понимал, что без войны это не произойдет. Он особо это не скрывает в своих интервью.

Вы можете назвать это словом "вступился". По мне, у него с рук течет кровь убитых русских детей.

Это мое личное к нему отношение. Я пояснил на чем оно основывается, и на этом можно прекратить обсуждение его персоны.

Теперь мне стало ясно, кто виноват в смерти тысяч мирных земляков, в том числе и детей. Почему-то ранее казалось, что это были руководители Украины, которые отдавали и отдают преступные приказы, приводящие к катастрофическим последствиям. Хорошо, что Вы, Michael, развеяли мои сомнения.
 

Historic9

Консул
Возможно.
Но оборону Стрелков держал на совесть. Или не так?

Конечно, с этим трудно не согласиться. В тяжелейших условиях продержаться против намного более многочисленного и хорошо вооружённого противника более двух месяцев, отбив 4 крупных штурма - это нечто, напоминающее "...не числом, но уменьем".
 

Cahes

Принцепс сената
Теперь мне стало ясно, кто виноват в смерти тысяч мирных земляков, в том числе и детей. Почему-то ранее казалось, что это были руководители Украины, которые отдавали и отдают преступные приказы, приводящие к катастрофическим последствиям. Хорошо, что Вы, Michael, развеяли мои сомнения.
Вам не кажется что в такие игры играют две стороны?
 

Dedal

Ересиарх
Видео из аэропорта

https://www.youtube.com/watch?v=9_XlnGKYNYQ...%97%D0%BD%D0%B8


Местные пишут, что штаб, выехал в Изюм ещё неделю назад, технику и боеприпасы вывозили машинами ,СБУ, менты съехали, даже Ощадбанк и тот съехал. Горловские сегодня, старта РСЗО такого калибра не слышали , город маленький , его бы точно услышали. По маршруту полета который проходил над Артемовском или над Константиновкой, его так же не слышали
 
S

Sextus Pompey

Guest
Про дом 47 на Дворцовой.
В качестве информации к размышлению: от корпуса снаряда до ближайшего здания (а это в южном направлении) - метров 12-15. Был на месте не догадался определиться. Угол между грунтом и корпусом градусов 70-80.
http://forum-antikvariat.ru/topic/211943-z.../page__st__5150
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Я вот что скажу, и осуждайте меня после этого.
Стрелков - реально смелый и инициативный русский офицер. Побольше бы таких. Я бы к нему, несмортя на звание, даже в рядовые бы пошёл.
 

Dedal

Ересиарх
Эта дискуссия никуда не ведет.

Стрелков хотел, чтобы Восточная Украина присоединилась к России. Ради этого он устроил войну, потому что он понимал, что без войны это не произойдет. Он особо это не скрывает в своих интервью.

Вы можете назвать это словом "вступился". По мне, у него с рук течет кровь убитых русских детей.

Это мое личное к нему отношение. Я пояснил на чем оно основывается, и на этом можно прекратить обсуждение его персоны.
В общем и целом- согласен. Он жаждал спровоцировать вторжение по крымскому сценарию, был уверен, что это прокатит. Когда стало очевидно, что этого не будет, он упёрся и это стоило жизни очень многим людям.... Вина не только на нём, а может и не столько на нём... поскольку предвидеть, что ВСУ откроет огонь из ствольной артиллерии по городу....Этого никто не мог предположить...
 

Cahes

Принцепс сената
Я вот что скажу, и осуждайте меня после этого.
Стрелков - реально смелый и инициативный русский офицер. Побольше бы таких. Я бы к нему, несмортя на звание, даже в рядовые бы пошёл.
Смелый. Вы считаете, всю эту возню на Донбассе как имеющую положительный результат?
 

Cahes

Принцепс сената
Разумеется, как отрицательный.
Ну, то есть этот смелый и иницыативный был одним из участников (сторон) развязавших эту бойню, и чем тут восхищаться? Драка ради драки? Ради того, кто более умелый вояка и более стойкий?
 

Dedal

Ересиарх
Возможно.
Но оборону Стрелков держал на совесть. Или не так?
С военной точки зрения, видимо да. Хотя кое кто критикует его методику. Не могу судить...мы академии ген.штаба не кончали... :)
Я думаю его заслуга, в том, что он поднял , упавшее, после проигранной холодной войны, военное знамя, говоря высоким слогом , возродил "славу русского оружия". Это не без доли иронии - объективный факт. Он вертел на одном месте, моготысячную группировку ВСУ, с горсткой добровольцев... Это было круто.
 

Dedal

Ересиарх
Теперь мне стало ясно, кто виноват в смерти тысяч мирных земляков, в том числе и детей. Почему-то ранее казалось, что это были руководители Украины, которые отдавали и отдают преступные приказы, приводящие к катастрофическим последствиям. Хорошо, что Вы, Michael, развеяли мои сомнения.
Вина и там и там...чья больше? Я с Вами согласен... но тут не всё бесспорно.
 

Michael

Принцепс сената
Теперь мне стало ясно, кто виноват в смерти тысяч мирных земляков, в том числе и детей. Почему-то ранее казалось, что это были руководители Украины, которые отдавали и отдают преступные приказы, приводящие к катастрофическим последствиям.
. Наверное. Но это не отменяет то, что Стрелков сознательно привел дело к военному конфликту в Славянске.

Были очень интересеные интервью несколько месяцев назад, Стрелкова и Пономарева ("народный мэр" Славянска, если помните) о событиях в городе. Интресно сравнить их взгляд на события. Скажем так, те местные, кто стоял за Пономаревым, были в оппозиции к новой власти и были готовы идти на очень жесткие и кардинальные шаги в защите своих позиций. Но они не были готовы на войну. Кроме того, их бы, наверное, устроило оставаться в Украине, если бы их не трогали, язык не трогали и т.д. Стрекова изначально не устраивал этот вариант, и он осознано шаг за шагом вел дело к вооруженному конфликту.

Мне это не нравится, и я считаю такого человека отбросом. Наверное, он не самый жуткий персонаж вашей гражданской войны, есть и похуже, но меня попросили объяснить мое отноешение к нему, а не ранжировать всех виновных в этой бойне. За последнее я бы не взялся.
 

Dedal

Ересиарх
Наступление нациков на Новоазовск
B9fbItLCIAImWAO.jpg

отступление
B9fbJWPCQAA_NoL.jpg



Бирюков подтвердил что попали по штабу АТО в Краматорске.

"После первого залпа среди военных жертв не было. Но после второго зафиксированы двое погибших и 9 раненных. Это о военных на территории штаба АТО. Там, очевидно, работает корректировщик, потому что второй залп пришелся по штабу", - добавил он.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/10/7058089/
 

Dedal

Ересиарх
Героизм так и прёт...так и клубится

Главный военный прокурор рассказал о масштабах дезертирства | Русская весна
Военная прокуратура проводит расследование в почти 2 тысячах производств по фактам дезертирства, в которых проходят более 10 тысяч военных.
Об этом в интервь рассказал главный военный прокурор Анатолий Матиос.
По его словам, в целом «следователями военных прокуратур расследуется 5 870 уголовных дел о преступлениях, которые совершили 16 598 военнослужащих».
«Из них по фактам неповиновения командованию — 1 648 военнослужащих, это 293 производства; самовольное оставление службы, то есть отсутствие более 10 дней — 3 200 военнослужащих или 2 400 производств; дезертирство — 10 266 военнослужащих или 1 992 производства, в их число входят около 5 000 тысяч военных, которые дезертировали, не
выйдя из оккупированной территории Автономной Республики Крым», — рассказал Матиос.

При этом данные о количестве бежавших из добровольных подразделений нацгвардии остаются неизвестными.
Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос признал колоссальные масштабы бегства мобилизованных граждан и кадровых служащих из ВСУ. По его данным, в настоящее время прокуратура проводит расследования по факту дезертирства 10266 военнослужащих. Кроме того, в разработке находятся 1648 уголовных дел по фактам неповиновения командованию, в самовольном оставлении места несения службы подозреваются 3200 украинцев.
По словам Матиоса, которые приводит издание «Украинская правда», из рядов вооруженных сил бегут не только рядовые, но и высшие чины командования.
Особенно обидно, что у нас появились факты дезертирства не только среди рядовых, но и генералов. Только что в суд по факту дезертирства направлено обвинительное заключение в отношении генерал-майора Службы внешней разведки.
Матиос подчеркивает, что его ведомство не обладает информацией о военных преступлениях, включая дезертирство, совершенных участниками «добровольческих» батальонов. Они находятся под юрисдикцией украинского Министерства внутренних справ. Это, отмечает чиновник, приводит к тому, что наказание за одинаковые деяния для служащих ВСУ и представителей батальонов типа «Донбасс» или «Айдар» непропорционально различны. Для нацгвардейцев наказание оказывается более мягким.
Добавим, что хотя на территории Украины и не введено военное положение в связи с ситуацией на Юго-Востоке, в уголовном кодексе республики предусмотрено ужесточенное наказание за дезертирство и неповиновение, как если бы эти преступления были совершены в военное время.
Одной из основных причин дезертирства украинский военный прокурор называет психологическую неподготовленность к несению службы.

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2015/02/10/7058074/
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх