ДНР-ЛНР 4

[Dedal]

Хороший ролик Шария о Краматоркие ...видео укр.журналистов

https://www.youtube.com/watch?v=ztw2kkYf6hw

 

[Dedal]

Донецк. Обстрел автостанции "Центр", комментарий диспетчера 18+

https://www.youtube.com/watch?v=jMEHS4xdob0


с. Никишино

https://www.youtube.com/watch?v=xbRwcsHv2Co

Критики мобилизации несут такую же угрозу, как и враг на фронте – Порошенко

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/11/7058198/
ШИКАРНО!!!

Но пораженья от победы Ты сам не должен отличать....

Генеральный штаб Вооруженных сил заявляет, что в плену террористов находятся 204 украинских военнослужащих. Об этом на брифинге сообщил исполняющий обязанности спикера Генштаба Владислав Селезнев.
По его словам, принимаются меры по освобождению их из плена.
Как сообщало агентство, ранее Президент Петр Порошенко заявил об освобождении 8 военнослужащих из плена террористов.

У Рівному обстріляли будівлю військкомату.

У Рівному близько 23:00 10 лютого невідомий розстріляв будівлю військового комісаріату. Про це розповів заступник начальника обласного УМВС, начальник кримінальної міліції Володимир Голубош.

«Було встановлено, що невідома особа з невстановленої зброї здійснила постріл. Було пошкоджено частину стіни, розбито 2 вікна на 4 поверсі. У будівлі на цей час нікого не було.

http://zaxid.net/news/showNews.do?u_rivnom...bjectId=1340275

На въездах в Киев установлены восемь блокпостов

Киевские власти распорядились установить на въездах в город восемь блокпостов, призванных усилить меры безопасности и правопорядка, сообщил заместитель председателя администрации столицы Петр Пантелеев.

Соответствующие защитные сооружения расположены на въездах в город на Одесском, Варшавском, Бориспольском, Житомирском, Днепропетровском, Броварском шоссе, а также в на улице Богатырской и Минском проспекте, передает УНН.

«Для усиления защиты столицы в ответ на угрозу возможных террористических действий было принято решение укрепить позиции на въездах в столицу. Это бетонные сооружения, возле которых будут дежурить правоохранители. При необходимости на блокпостах будут проверяться документы, подозрительные авто и грузы, поэтому мы просим водителей с пониманием отнестись к этим процедурам, которые будут осуществляться исключительно в интересах безопасности и спокойствия граждан столицы», - сообщил он.

http://vz.ru/news/2015/2/11/729027.html

А зачем? А кто же спросит?

 

[Val]

Мы же считаем выдающимися военными деятелями Ермолова и Скобелева? А им противостоял тоже намного более слабый противник.

Мне кажется (хотя и не являюсь большим специалистом), что этим двум генералам противостоял не противник как таковой (который, конечно, уступал их войскам), но и Природа. И вот союз горцев и горной Природы представлял собой уже серьёзную силу, сломить которую было непросто.

Ну не того уровня Стрелков. Его надо сравнивать не с полководцами, а с кондотьерами, наемниками, чегеварами...

Это верно. Но, во-первых ,на безрыбье, как говорится, и рак - рыба (а русское безвременье последних десятилетий может быть так охарактеризовано, на мой взгляд).
А, во-вторых, Стрелков (пока, по крайней мере) зарекомендовал себя боле успешным, чем Че Гевара. Я бы тогда уже сравнил его не с Команданте Че, а с самим Фиделем Кастро. Вы опять скажете, что перехваливаю. Но если взять Кастро не в финале политической карьеры, а году так в 61-м, сразу после Плайа Хирон, а?

 

[Sextus Pompey]

С точки зрения политического эффекта... Больше. Нет?

Мы говорим не о политических эффектах, а о достоинствах военачальника. Стрелков их проявить не смог (не выпала такая возможность)...

 

[Sextus Pompey]

Это верно. Но, во-первых ,на безрыбье, как говорится, и рак - рыба (а русское безвременье последних десятилетий может быть так охарактеризовано, на мой взгляд).

Не согласен. И 2-я Чеченская и Грузинская войны были проведены с точки зрения полководческого мастерства успешно.

А, во-вторых, Стрелков (пока, по крайней мере) зарекомендовал себя боле успешным, чем Че Гевара. Я бы тогда уже сравнил его не с Команданте Че, а с самим Фиделем Кастро. Вы опять скажете, что перехваливаю. Но если взять Кастро не в финале политической карьеры, а году так в 61-м, сразу после Плайа Хирон, а?

Согласен. Но это будет не сравнение полководцев.
Если говорить образно, то полководец - этот тот, кто ведет полки, а не батальон или роту...

 

[Dedal]

Мы говорим не о политических эффектах, а о достоинствах военачальника. Стрелков их проявить не смог (не выпала такая возможность)...

А разве это разумно разделять? Бонапарт был большой военачальник, или Цезарь... Но оба они политический эффект военных действий ставили во главу угла. Мне кажется, что Стрелков дал очень серьёзный военнополитический эффект. Не будем оценивать позитивен он или нет...Но с знамён он пыль отряхнул, подняв волну милитарной гордости...Именно публичный эффект от его демарша создал ему такую ауру величия.... А военных успехов, серьёзного уровня он и не мог достичь...Сил не имел, образования не имел, ресурсами не располагал...Да и задачи такой не ставил.

 

[Val]

Если говорить образно, то полководец - этот тот, кто ведет полки, а не батальон или роту...

Это, конечно, верно. Но едва ли в ближайшие годы мы сможем наблюдать сражения, по масштабам схожие с теми, что разворачивались в эпоху мировых войн.
Но, по большому счёту, Вы меня убедили. После того, как Стрелков так легко и без сопротивления "слился", его акции, скорее всего, будут и дальше падать , а ореол вокруг его имени рассеется.

 

[Sextus Pompey]

После того, как Стрелков так легко и без сопротивления "слился"

А какой у него был выбор?

его акции, скорее всего, будут и дальше падать , а ореол вокруг его имени рассеется.

Все зависит от исхода конфликта...

 

[Sextus Pompey]

А разве это разумно разделять? Бонапарт был большой военачальник, или Цезарь... Но оба они политический эффект военных действий ставили во главу угла.

Но полководцами мы их называем за Аустерлиц и Фарсал, а не за Тулон и пиратов...
Еще раз ударюсь в лирику - у Стрелкова был свой Тулон, но не было Аустерлица...

Мне кажется, что Стрелков дал очень серьёзный военнополитический эффект. Не будем оценивать позитивен он или нет...Но с знамён он пыль отряхнул, подняв волну милитарной гордости...

Согласен.

Именно публичный эффект от его демарша создал ему такую ауру величия....

В первую очередь - пиар в интернете. Форум-антиквариат и т.п.
У Безлера, например, военные действия были более успешными и более полезными для общей ситуации. Но он не занимался самопиаром, поэтому известен и популярен значительно меньше...

А военных успехов, серьёзного уровня он и не мог достичь...Сил не имел, образования не имел, ресурсами не располагал...Да и задачи такой не ставил.

Ставить-то он ставил. Но вот сил не было...

 

[Val]

А какой у него был выбор?

Мы знаем, как действовали в аналогичной ситуации Наполеон и де Голь...

Все зависит от исхода конфликта...

Именно. Я об этом выше говорил.

 

[Sextus Pompey]

Мы знаем, как действовали в аналогичной ситуации Наполеон и де Голь...

Какие конкретные действия, по-Вашему, должен был предпринять Стрелков?

 

[Pullo]

Я думаю, нужно учитывать и контекст действий Стрелкова. Те же укровояки обладали гораздо большими ресурсами, но до ввода российских войск в августе терпели позорнейшие поражения. А был бы у них спец такого уровня, как Стрелков, "русская весна" тогда же, весной, и закончилась бы.

 

[Sextus Pompey]

Я думаю, нужно учитывать и контекст действий Стрелкова. Те же укровояки обладали гораздо большими ресурсами, но до ввода российских войск в августе терпели позорнейшие поражения. А был бы у них спец такого уровня, как Стрелков, "русская весна" тогда же, весной, и закончилась бы.

Какие именно действия "украинского Стрелкова" привели бы к быстрому прекращению "русской весны"?

 

[Pullo]

To: Sextus Pompey
Прежде всего организационные. Как минимум выстраивание грамотной вертикали - то, чего у Киева до сих пор нет. Мотивационные действия: та же борьба с национализмом и нацизмом. Организация тыла, координации между родами войск и частями. Да много чего.
Стрелков - прирождённый организатор. Пришёл и всё сделал с нуля (ну почти с нуля, конечно).

 

[Sextus Pompey]

To: Sextus Pompey
Прежде всего организационные. Как минимум выстраивание грамотной вертикали - то, чего у Киева до сих пор нет. Мотивационные действия: та же борьба с национализмом и нацизмом. Организация тыла, координации между родами войск и частями. Да много чего.

Для этого Наполеоном надо быть. А Наполеоны не каждый год рождаются....
И, думаю, это не уровень Стрелкова, не потянул бы он...

Стрелков - прирождённый организатор. Пришёл и всё сделал с нуля (ну почти с нуля, конечно).

Как раз организационно Стрелков не добился практически ничего... Ему, министру обороны ДНР, подчинялась только его славянская группировка, даже после ухода в Донецк.
Безлер подчинялся только когда приказы Стрелкова соответствовали желанию самого Безлера.
С Захарченко он был в открытой вражде.
С Ходаковским - во вражде, хоть и не открытой.
Казаки и "Русская православная армия" его игнорировали.
Зато подчинялся Мозговой, который должен был подчиняться ЛНР и Болотову.

 

[Pullo]

Костик Гришин:
Короче. Котла нет, блокады полной нет, есть блокированная дорога и куча хороших людей с украинскими флагами на нашивках перекидывающих друг на друга ответственность. У Вас не получится мои хорошие...

Бутусов:
Верховный Главнокомандующий увеличил численность генералов со 121 до 151. Созданы новые штабы. Большего абсурда трудно придумать. Первый раз вижу, чтобы реформа армии во время войны заключалась не в усилении войск и оперативных командований на фронте, а в разбухании структуры центрального управления.

 

[Val]

Какие конкретные действия, по-Вашему, должен был предпринять Стрелков?

Я просто заметил, что история знает примеры того, что люди, которых мы теперь называем великими, в подобной ситуации поступали иначе. А как должен был поступить Стрелков я, разумеется, не знаю.

 

[Pullo]

Ему, министру обороны ДНР, подчинялась только его славянская группировка, даже после ухода в Донецк.

Это та группировка, которая потом считалась костяком армии ДНР? И, напомните, сколько дней у Стрелкова было на выяснение отношений с другими командирами ДНР?

 

[Sextus Pompey]

Это та группировка, которая потом считалась костяком армии ДНР?

Нет. Костяком она была только в реляциях Стрелкова. Реальный (не пиарный) костяк и тогда и сейчас - Оплот.

И, напомните, сколько дней у Стрелкова было на выяснение отношений с другими командирами ДНР?

Полтора месяца (если от выхода из Славянска). И три месяца если считать от назначения министром.

 

[Sextus Pompey]

Я просто заметил, что история знает примеры того, что люди, которых мы теперь называем великими, в подобной ситуации поступали иначе. А как должен был поступить Стрелков я, разумеется, не знаю.

У Стрелкова не было поддержки в других формированиях (кроме славянского) ДНР. В этих условиях мятеж закончился бы только ухудшением ситуации.