ДНР-ЛНР 4

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
Смешно...Песня про Дебальцево https://www.youtube.com/watch?v=Al5rWh2kZBQ#t=71

2 ч. 2 часа назад
Звонил друг из Дебальцево. Говорит из блиндажа выходить страшно. ВСУшников хватают на улице и отправляют на прорыв в Артемовск.


Счастливый ополченец @Pssaka
· 2 ч 2 часа назад

Нацики подсылают ДРГ в основном молодняк зеленый,отстреляли минометом и тикать.Мы четвертого уже за шкирку ловим.Были мы в Деб.там цирк..

101 бригада ВСУ-охрана Генштаба сдается в плен
B9_D6AbCIAEio9R.jpg

B9_D6DfCcAAW49I.jpg

PR20150216211317.JPG

PR20150216211312.JPG
 

Диоксин

Цензор
В Донецке тишина. Друг говорит, что сепары таки отводят арты из города. А вот украинская сторона таки наоборот в Артемовск стягивает все что можно.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Может что-нибудь и дадут.

Уже дали:

Бывший главком сухопутных войск Великобритании генерал Ричард Даннатт осудил передачу Украине списанных бронетранспортеров Saxon. В беседе с журналистом The Telegraph он назвал этот "широкий жест" аморальным.

Бронетранспортеры, которые украинские военные планируют модернизировать для использования в боях, по словам Даннатта, совершенно бесполезны. "Я вывел их из эксплуатации нашей армии в 2005 - 2006 гг. как совершенно непригодные для текущих операций; просто невероятно, что теперь их передают Украине", - заявил генерал.

Даннатт добавил, что решение о передаче "несчастным украинцам" транспортных средств, еще десять лет назад признанных ненадежными, кажется в лучшем случае странным, а в худшем - опасным.

http://www.utro.ru/articles/2015/02/15/1233923.shtml
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Война хохлов с кацапами, — дословно цитирует Ковальского портал, — довольно хорошая возможность для нас, чтобы что-то заработать, и проще всего это сделать — ничего не делая.

Вот если бы я был поляком, я бы наверное примерно так же рассуждал.
 

Dedal

Ересиарх

Dedal

Ересиарх
Я не понял в чём аморальность и что значит передали? Они продали, за живые бабки списанный секондхэнд, не государству, а частным лицам-волонтёрам.
А машина странная...с киевского бронетанкового завода ездили смотреть... Легко бронированный автобусик, для перевозки людей. Эти дебилы собрались на него боевой модуль ставить, на крышу...С пулемётом, ну хоть не с КПВТ, а на 7,62...Но британец и так высокий, не больно устойчивый, а с модулем ещё выше центр тяжести уходит... бронирование лёгкое, крупнокалиберный не держит...Ещё не известно как он нашу горючку выдержит...
 

Dedal

Ересиарх
Очень познавательно видео Храмадского про Широкое
https://www.youtube.com/watch?v=OiEKLIT4DPg...=ErnestoGuevara
Порядок и Бабай @FPaidinfull • 2 мин.
Бат. "Донбасс" - из 28 человек вышло 14. По Азову не известно. Широкино.
Хуёвый Харьков @xyevii_kharkov • 1 мин.
В Харьковский госпиталь сегодня привезли 20 300-х из Дебалы. Интересно, сколько насчитают речники всего…
Nastya Stanko @StankoNastya • 5 мин.
Генерал Розмазнін: я завтра з представниками ОБСЄ поїду в Дебальцеве with @HromadskeTV.
Nastya Stanko @StankoNastya • 25 мин.
Щойно перетнулись з військовими знайомими з 40 бригади. Вони поверталися з Дебальцева. Проїхали, чьо. І дорога там, кажуть, не одна.

По словам советника президента Украины Юрия Бирюкова, страна в данный момент не располагает ресурсами, чтобы проводить полномасштабную наступательную операцию в Донбассе. «Говорить о том, что мы побежим сейчас вперед, дойдем до границы и полностью освободим территорию, которая контролируется боевиками, — сейчас это невозможно, нет у нас таких ресурсов. И стоит, наконец, к этому привыкнуть и осознать это — что у нас нет сейчас ресурсов проводить крупномасштабные наступательные операции, поэтому оборонительные линии в любом случае нужны, и нужно их копать», — цитирует РИА «Новости» заявление Бирюкова в эфире «Громадське ТВ».

Какое откровение…прямо таки просветление…


Радио "Свободная Европа" на примере конкретного львовского села разбирается, почему галичане прячутся от мобилизации. И корреспондентам селяне все поясняют: "Пусть власти введут какие-то социальные льготы для тех людей, кто возвращается с войны - тогда люди будут знать, за что они сражаются". Вот так вот. То есть желания сражаться "за Украину" уже нет - теперь за льготы хотят.
Авторы, пытаясь найти плюсы посылки галичан на убийство дончан, таки находят одну уже действующую "льготу" - село обещает выделить каждому раненому бойцу земельный участок! Я так понимаю, 1 на 2 метра и глубиной 1,5 метра? Поскольку в статье этот вопрос не разъясняется. И есть еще одно ценное признание от эвропейского радио! Оно сообщает: "Некоторые на Западе уже тихо намекают, что было бы легче отдать восточные территории России, чем продолжать дорогостоящую войну". Глядишь, может, прислушаются к совету Балоги о референдуме: или война до последнего рагуля - или отпустить уже Донбасс в свободное плавание...
http://www.rferl.org/content/western-ukrai...m/26851008.html

Херои сраные...
dRvu3XiQ3Zg.jpg



 

Артемий

Принцепс сената
Глядишь, может, прислушаются к совету Балоги о референдуме: или война до последнего рагуля - или отпустить уже Донбасс в свободное плавание...
Идея безблагодатная. Проголосуют за войну, а уклоняться от мобилизации все равно будут.
 

Dedal

Ересиарх
Не знаю, правда, не правда....но ею быть может, а может и не быть...

-Алло
-Алло! Серёжа сынок! Ты где что с тобой?
-Это не Серёжа.
-Что с ним? (женский голос буквально срывающийся на крик)
-Не переживайте, он жив и здоров находится в плену у ополченцев Донецкой Народной республики
-В трубке секундная тишина, и дичайший крик сквозь слёзы: "Коостя! Костя! Серёжа в плену. Ты слышишь, он в плену у чеченов?"
- Да не перживайте вы, всё с вашим сыном будет нормально
Но в трубке слышен только женский плачь, настоящая истерика, рядом слышится голос: " Дай трубку мне, это скорей всего афферисты звонят, сейчас деньги требовать будут"
- Алло, вы слышите, мы не афферисты, мы ополченцы, если вы хотите забрать вашего сына...
Но на том конце, похоже, уже никто не слушает - там перпалка: Женщина кричит: "Зачем я тебя, старого дурака, послушала, надо было заплатить и всё"
Мужчина: "Закрой свой рот!"
Я снова: "Алло вы меня слышите?"
Тут в трубке голос того самого Кости, который взял телефон: "Слышите, уроды чеченские, я гвардии старший лейтенант в осттавке Константин Ф.....о, если с головы моего сына уподёт хоть один волос, я вас всех найду и на части разорву, поверьте, я знаю, как это делается". Снова голос женщины: "Ты что делаешь, они его теперь точно убьют!"
Опять я: "Алло, вы слышите, мы вам для этого и звоним - приезжайте, заберите вашего сына".
"У меня нету таких денег, которые вы запросите, я ветеран и инвалид, но я вас всех найду, вы слышите....(череда мата) Я ещё могу держать оружие в руках, я в Афгане...."
"Алло, меня не интересует ваша биография, приезжайте и заберите вашего сына".
В трубке слышится только перепалка между родителям
Хочу положить трубку
Походит старший: "А ну, дай трубку, я с этим афганцем поговорю".
"Алло? Филин, ты слышишь?"
На другом конце гробовая тишина
"Алло, б...дь, Филин, я знаю, что ты меня слышишь"
Оттуда едва слышно: "Аллоооо"
"Ну вот, отозвался, что , бл...дь, не узнаёшь боевых товарищей, совсем память отшибло?"
"Саня, это ты?"
"Ну а кто ещё?"
"Ты что, тоже в плену?"
"В каком, нах...й, плену?"
"Ну у этих, у чеченов, у сепаратистов?"
"Ты что, совсем там ёбн..ся? Телевизор меньше смотри. Я командир ополчения".
"Как командир? Там же одни террористы и чечены в ополчении?"
"Ты большую часть этих чеченов и террористов уже лет тридцать знаешь...Ты же Федота помнишь? Сеню и Ваську Рыжего, все тут старички воюют, много, кто из наших донецких здесь".
Снова тишина, и уже неуверенным голосом: "А Андрюха, мой корешь где?"
"Андрюха на том свете уже, погиб ещё в июне, одним из первых".
"А я звоню ему, а у него телефон выключен, я подумал, он в Россию сбежал".
"Приедешь, расскажу лично, как Андрюха от нас сбежал. Ты сына забирать-то приедишь? А то мы не знаем, что с ними делать, у нас стока харчей нет, их кормить тут".
"Приеду, конечно, приеду, только как?"
"Молча, через Россию, через Ростов, по-другому никак, мои ребята тебя встретят, если надо".
"Надо, обязательно надо, завтра выеду".
"Вот тебе телефон человечка, он тебя встретит и проводит куда надо..."
Через два дня Батя пленного солдата ВСУ был уже в той самой хате, пил горькую с командиром на пару и вспоминал ту, другую, войну. На утро двух пленных пацанов и батю, лейтенанта в отставке, с кем я разговарива,л повезли назад на границу с Россией.
Ещё через сутки батя появился в нашем расположение снова:
"Я тут, это, подумал и решил не уезжать, пацанов в Россию отправил, а сам снова к вам. Оружие дадите?"
З.Ы. Сегодня нашёл вот это текст в письме, человек ополченец просит опубликовать.Сам автор утверждает, что сюжет на 100% реальный, только изменены имена и фамилии действующих лиц.
http://gold-manaa.livejournal.com/691131.html
 

Dedal

Ересиарх
Якобы дочищают Дебалю....говорят , что ВСУ остались только на ЖД вокзале и вокруг...

https://www.youtube.com/watch?v=yuwRh4gvcWI#t=57
Захарченко красавец... пусть и пиарится, но под пули ходить не бздит. Бонапарт на Аркольском мосту ;)
 

Артемий

Принцепс сената
Прилепин выдал (в чём-то, может, и верно, но в целом неубедительно):
Глупо недооценивать: украинский народ, или серьезная часть украинского народа, переживает то, что называется «пассионарный взрыв».

Когда мы говорим о патриотическом чувстве русских людей, о десятках тысяч ополченцев, о гуманитарных поставках, в которых принимают участие многие и многие россияне, — надо отдавать себе отчет, что на Украине имеет место то же самое, но в гораздо более радикальных и масштабных формах.

Украину, грубо говоря, прёт.

И основная причина — вовсе не пресловутое стремление в Европу, к цивилизованным ценностям, комфорту и разнообразной свободе. Основная причина — это четкое и яростное осознание борьбы с той силой, что, как кажется украинцам, всегда довлела над Украиной.

Сила эта: Россия, русские.

Они почувствовали, что не просто страстно хотят, но наконец и могут победить пресловутого «старшего брата» и назначить «старшим братом» себя. Хотя бы в лице Новороссии. Тогда вековая мечта исполнится: они посмотрят на это уродливое, огромное, тяжелое образование сверху вниз. И, быть может, даже поспособствуют распаду этого подлого государства, тысячу лет присваивающего их славу, их государственность, их культуру и чего еще там они себе напридумывали в кипяченом полубреду.
Ради такого дела можно пожертвовать многим и многим.

Украина слишком долго ждала этого. Страна, никогда не имевшая собственной государственности, с мифологизированной до веселого абсурда историей, — она, по сути, именно сегодня отвоевывает свой вожделенный суверенитет, создает свою новейшую мифологию. Украинцы чувствуют себя древними греками, они зачастую ведут себя почти так, как вели себя русские в самые страшные моменты нашей истории.

Все эти четыре, или шесть, или восемь русско-украинских войн, которые они там ретиво преподают в школах и университетах и о которых не знают только в России (и в остальном мире тоже), именно сегодня должны увенчаться решительным сражением.
Ставки их не просто высоки — они абсолютны: Украина либо должна родиться, либо роды не состоятся.

Поэтому ощущения от массового поведения самостийствующих украинцев иной раз хочется описывать в терминах медицинских. Порой такое случается: человека охватывает невиданная ярость, когда он перестает ощущать страх, боль, усталость — и становится на некоторое время неостановим. Он может с разбегу пробить стену головой, схватить в руки раскаленный предмет, получить ножевое, осколочное, колото-резаное, рваное ранение, а то и потерять на бегу целый орган — и это его не напугает. У него есть страшная обида и — цель. Он несется к этой цели.

Блаженное отупение чувственности настолько велико там, что, вот увидите, даже потерю Крыма и в той или иной форме отчуждение части Донецкой и Луганской областей они воспримут как победу: ну и что, скажут они, это всего лишь шесть, или восемь, или сколько там процентов нашей территории, а вы хотели захватить Киев, а не захватили, ла-ла-ла. В итоге они на чистом глазу объявят, что девятую русско-украинскую войну они тоже почти выиграли. Отстояли свою независимость в борьбе со страшным врагом.
Никакого разумного и рационального выхода из этой ситуации нет и не предвидится.
Всё, что русские могут противопоставить этому, — здравый смысл и отсутствие шапкозакидательства.

Это только наши прогрессивные деятели подрагивают на тему того, что в России ужасный «патриотический угар» и завтра тут наступят фашизм, погром и воронок поедет к «Жан-Жаку» ловить на выходе клиентуру.

Патриотический подъем на Украине по отношению к нашему (и даже к новоросскому) на десять баллов, на тысячу децибел и на две тысячи ватт мощней.

На каждую нашу гуманитарную поставку они делают вдесятеро больше, копилки для сборов на ВСУ стоят в каждом магазине, на каждом почтовом пункте и наполняются ежечасно.

На каждого врача, поехавшего из России или из бывших республик СССР лечить и спасать дончан и луганчан, у них есть пять своих врачей, спасающих бойцов ВСУ.
На каждого добровольца — десять добрых молодцев пана Яроша, который, как мы видим, вообще не собирается прекращать войну.

На каждого Остапа — свой Анд­рий, а батька Тарас вообще не просматривается.

На каждого Моторолу — свои «полевые командиры», пусть иной раз и не столь удачливые, зато они всегда могут сказать самим себе, что при взятии аэропорта потери были: 1 киборг к 10 ватникам, и на этом нехитром вранье успокоятся, киборги ведь всё равно непобедимы, даром, что на Украине вообще никто не знает, сколько киборгов они уже похоронили, а главное — и знать не хотят.

А украинские женщины? За этот год на просторах Сети мне встречались сотни и сотни воинственных, жаждущих чужой смерти киевлянок и одесситок с высшим образованием, глубоко взрослых, более чем приличных на вид — известнейшие журналистки, певицы и телеведущие произносят там вслух такое, что в России не посмеет сказать ни одна их местная коллега. На этом фоне все феминистские рассказы о том, что если бы во главе государств стояли женщины, не было бы войн, кажутся чудовищным бредом, чудовищнейшим.

И, главное, имеет место быть не просто мужество, а определенное остервенение украинской власти. Вспомните, как начиналась АТО: одно за другим воинские подразделения переходили на сторону ополченцев, первые атаки были легко отбиты, несколько раз ополчение накрывало «Градами» целые украинские батальоны — жертвы были ужасающие. Риск того, что страна расползется, казался огромным: Харьков, теперь мы знаем про это, просто не получил 200 автоматов, никто не собирался им их передавать — иначе фронт сейчас был бы далеко не под Донецком.

Прямо говоря, лидеры Украины оказались не Временным правительством февраля 17-го, а истинными большевиками, даром что они Ленина валят по всей стране: хватка за власть у них — не скажу про интеллект и идейность — именно что ленинская.

Сколько угодно можно кричать про то, что скоро вся Украина будет сидеть на шестке подо Львовом, а Порошенко повесят свои же, — Украину это только смешит: боли она не чувствует, страха не имеет, бедности не пугается.

Снимите хоть сто репортажей о том, что из деревень и сел Украины мужики массово бегут в Европу и в Россию прочь от военкомов, — свои 50 тысяч нового войска они всё равно соберут.

И это будут, да, необстрелянные юнцы — но это, признаем, той же самой породы юнцы, что и русские призывники на любой нашей войне. Собственно, они русские и есть. Были.
Поэтому украинский солдат, как мы видели в аэропорту и видим под Дебальцево, воюет даже тогда, когда перебита четверть его подразделения, а потом и половина, а потом и две трети. Он воюет, когда у него нет питания, нет связи и когда все офицеры оказались дураками, а иные еще и разбежались.

Они делают ровно то, что делали русские солдаты последнее тысячелетие.
То, что украинцы были в Отечественную вторыми среди всех народов России по количеству Героев Советского Союза на душу населения, — надо помнить, надо забить себе в память молотком. Это дети и внуки тех же героев и бесстрашных солдат — прямые их потомки. Мало того, и среди бандеровцев героев было не меньше, иначе чем объяснишь, что самая сильная армия в мире — Советская, послевоенная, армию японскую просто смела, а бандеровцев ловила в лесах западенщины года два еще как минимум — и так и не переловила до конца.

Но тогда к тому же никакой Обама не обещал бандеровцам поставок вооружений, инструкторы НАТО не бродили за ними по пятам с дельными советами и никакие послы доброй воли не приезжали к ним с печеньем и морковкой.

Русские люди должны во всей полноте осознать, с кем имеют дело ополченцы Новороссии, на кого все мы смотрим сейчас. Мы смотрим на свое же вырвавшееся на волю и зажившее вольной, буйной жизнью зеркальное отражение.

При удобных обстоятельст­вах это отражение может разбежаться и своим бычьим лбом так вдарить нам в лоб, что неизвестно еще, чьи мозги останутся на стене.

И мотиваций у этого зеркального отражения куда больше — ополченцам нужна всего лишь свобода, а их противнику нужна месть за всю историю Украины сразу, за всю! И уже не важно, чего там в этой истории они себе досочинили и сколько лишних веков приписали.

Вся эта снисходительность на тему, что, мол, братья-хохлы, вы сами заплачете, когда поймете, что карман дыряв, а Европе вы не нужны, — гроша ломаного не стоит.
В гробу они видали вашу снисходительность. Мира не будет.
 

Dedal

Ересиарх
http://vesti-ukr.com/donbass/89219-v-debal...ut-ulichnye-boi

«В городе идут рукопашные бои»

«Дебальцево обстреливают со всех сторон, кроме западной. Все время громыхает артиллерия, танки работают по окраинам, никакого перемирия нет и в помине», — рассказал нам Радомир Цуркан, волонтер, который только вчера вернулся из Дебальцево. Он говорит, что дорога Логвиново — Дебальцево постоянно обстреливается боевиками, и из-за этого усложняется процесс подвоза провизии и боеприпасов. «Продукты у ребят есть, а вот боеприпасы заканчиваются. На этой дороге валяются ошметки машин, а совсем незадолго до нашего приезда боевики обстреляли авто с волонтерами — двое погибли, а один был ранен. Он ползал по земле, но его не могли забрать из-за обстрелов», — говорит Радомир. Один из бойцов ВСУ, который сейчас находится в Дебальцево, говорит: в городе уже начались уличные бои. «Сепаратисты находятся на одной окраине, а мы — на другой. Но перестрелки и даже рукопашные бои происходят прямо на улицах. У нас нет воды и света, из-за постоянных обстрелов мы практически не спим», — рассказывает боец.
641951a148420b0d6248.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=t6GOQnzuw2A
Потерь нет???
B-ADp21IEAEAtyr.jpg


Мозговой, умничает, тот случай, когда лучше жевать https://www.youtube.com/watch?v=Q_5Jh6GaSYA#t=61
 

Diletant

Великий Магистр
Украину это только смешит: боли она не чувствует, страха не имеет, бедности не пугается.
Наверное, Украина не пугается бедности не от этого. Просто понимают, что все равно экономических проблем не избежать, так что особой разницы незаметно.

В России так же - санкции от кризиса отличить сложно...
 

Val

Принцепс сената
Наверное, Украина не пугается бедности не от этого. Просто понимают, что все равно экономических проблем не избежать, так что особой разницы незаметно.

В России так же - санкции от кризиса отличить сложно...

А мне вот что интересно. В России довольно значительный слой людей, который убеждён, что нынешними экономическими трудностями мы обязаны исключительно политике Путина в отношении Украины. А в украинском обществе насколько широко распространено аналогичное мнение, что именно неразумная политика в отношении России породила экономические трудности?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А в украинском обществе насколько широко распространено аналогичное мнение, что именно неразумная политика в отношении России породила экономические трудности?
Судя по украинским блогам и форумом - исчезающе мало.
Собственно, судя по ним (украинским блогам и форумам) и трудностей-то у Украины особо нет - вот Россия да, Россия скоро загнётся. :(
 

Dedal

Ересиарх
Судя по украинским блогам и форумом - исчезающе мало.
Собственно, судя по ним (украинским блогам и форумам) и трудностей-то у Украины особо нет - вот Россия да, Россия скоро загнётся. :(
Масса, обработанная монополизированной властью пропагандистской машиной, уверена ,что хреновое положение, которое уже трудно не замечать, произошло из за России , а не потому, что мы что-то сделали сами. Мы сами хорошие...Это москали гады.
Но у кого, более двух извилин, те понимают... Не так уж трудно понять, что Украина имела только одного серьёзного потребителя машиностроительной отрасли и он не в Америке.
 

Val

Принцепс сената
Насколько зеркальная ситуация... В таком случае легко предположить, что Россия и Украина так и будут душить друг друга, пока одна из них не околеет...
 

Артемий

Принцепс сената
Вот еще интересная статья. Хотелось бы услышать комментарии от украинской фракции.

Украина изнутри
Алексей Токарев - научный сотрудник Центра глобальных наук, кандидат политических наук
Переговорный марафон "нормандской четверки" в Минске оставил открытым вопрос о статусе Донбасса и его будущем. "Власть" выясняла, как шло национальное строительство на Украине после потери Крыма и начала войны на юго-востоке и в чем оно разрушает российские стереотипы об этой постсоветской республике.

Россия смотрит на Украину через экран телевизора и окно браузера. Как на любой войне, в том числе информационной, мир делится на своих и чужих и для всех становится черно-белым. Федеральное телевидение подогрело стереотипы российского большинства: украинская армия — наемники, украинская элита — хунта, украинские медиа — потребители печенек Госдепа, украинская языковая политика — ущемление русского, украинское национальное строительство — бандеровщина. Тот, кто воюет на Донбассе за вооруженные силы Украины (ВСУ),— каратель и укроп.

Современную Украину в территориальном смысле создали Ленин, памятники которому падают, и Сталин, оставшийся совсем без памятников. Всю жизнь в империях — российской и советской — и слова-то "Украина" не существовало. Были "Малороссия" для обозначения какой-никакой этнической общности и "окраина" для именования территориальной, словно Урал и Кавказ,— отсюда российское "на Украину" вместо "в Украину". Собственно "Украину" как политический проект придумали австрийцы при помощи поляков, чтобы, подогрев национальное антирусское движение, ослабить в самом начале Первой мировой войны Российскую Империю. Проще говоря, "украинец — это русский, укушенный поляком". Теперь польско-австрийские лавры перешли к американцам. Технологии те же: рост национального самосознания и "проплаченный Майдан", "Правый сектор", необандеровцы как основные институции по разделению братских славянских народов. В какой степени эти стереотипы отражают историческую и политическую реальность?

Многие столетия на территории, которую занимает Украина, отсутствовало консолидированное политическое сообщество, то есть нация. С одной стороны, украинское государство в XX веке, словно лоскутное одеяло, формировалось путем присоединения к нему очень разных территорий. С другой — даже после появления суверенного государства в 1991 году украинская нация не стала тождественной сообществу, имеющему украинский паспорт. Кто является украинцем? Где географические границы украинства?

Если украинская нация все же существовала в веках, выживая под имперским гнетом, проводившим волны русификации и советизации, то являются ли участниками украинской нации русскокультурные русскоязычные люди, живущие в юго-восточных регионах и ориентирующиеся больше на Москву, чем на Киев, пусть и имеющие синие паспорта? Отсутствие ответов на эти устанавливающие вопросы (founding questions) заставляло постсоветских украинистов если и не отрицать отсутствие консолидированной нации, то выделять от двух до четырех национальных идентичностей, противоположных друг другу. Российский историк-славист Алексей Ильич Миллер, сравнивая их эволюцию, прошедшую через века, писал в 2007 году: "Украинцы смотрели на малороссов как на объект просвещения и социальной инженерии, как на исковерканных чужим влиянием. Если малоросс упрямо настаивал на своей идентичности, в глазах украинца он становился прихвостнем москалей. Так же смотрят на восточноукраинцев западноукраинцы. В свою очередь, малороссы считали украинофилов подпавшими под вредное влияние (поляков, Австрии, Германии) и обвиняли их в агрессивном национализме. Так же восточноукраинцы смотрят на западноукраинцев, обзывая их "нациками" и считая, что они служат интересам поляков и американцев".

Отражая приоритеты этих совершенно противоположных идентичностей, формировались исторические школы. Канадский украинист Тарас Кузьо насчитал четыре. Имперская: "древнерусский" — синоним "русского", преемники Киевской Руси — Владимиро-Суздальское княжество, Московское царство, Российская Империя. В советской школе историографическая монополия принадлежала РСФСР, а не УССР. Новгород и Ярославль являлись основными центрами изучения наследия Киевской Руси. Украинцы появляются на исторической арене лишь в середине XVII века для того, чтобы "воссоединиться" с русскими. В рамках украиноцентричной школы современная Украина — наследница княгини Ольги, князя Владимира, Ярослава Мудрого и Галицко-Волынского княжества, которое и является истинным преемником "первого украинского государства" Киевской Руси в отличие от владимиро-суздальских и московских земель. Восточнославянская школа: Киев — центр зарождения трех братских славянских народов, у которых нет "старшего брата" в виде России. Русские — это великороссы, малороссы, белорусы вместе взятые. "Великая Россия не тождественна Великороссии".

Естественно, у каждой из школ были свои аргументы, которыми политики активно пользовались, особенно в рамках вечной борьбы востока и запада Украины на президентских выборах. Каждый раз "кандидат востока" обещал сделать русский вторым государственным. Смены официальных интерпретаций истории в зависимости от личности президента не прекращались на Украине никогда и явно работали против национального единства.

Долгое время язык был политическим маркером. Само использование русского языка при коммуникации автоматически помещало собеседников в систему координат свой--чужой. Хорошо владеющие русским языком сотрудники ГАИ, таможни и пограничной службы Украины, способные дружелюбно общаться с россиянином на русском, в случае малейшего неудовольствия переходили на украинский. После "оранжевой революции" использование русского на официальных заседаниях руководителей юго-восточных регионов было явным признаком фронды по отношению к центру. Виктор Ющенко, прекрасно владеющий русским, предпочитал разговаривать со своей целевой аудиторией исключительно на украинском. Юлия Тимошенко, знавшая только русский, специально выучила украинский, который стал одним из наиболее отличительных элементов ее национального имиджа наряду с косой Леси Украинки. С апреля 2004 года русскоязычные передачи должны были сопровождаться украинскими субтитрами, с 2007 года в кинотеатрах на украинский переводились все иностранные фильмы. Тогда в Харькове стали появляться сделанные на русском объявления "Все фильмы на украинском языке!!!".

Уже президент Янукович, в 2010 году активно пытавшийся избавиться от своего пророссийского имиджа, устроил публичный скандал с министром внутренних дел Могилевым, когда последний докладывал на русском. Президент приказал министру за два месяца выучить украинский. В июле того же года в интернете появился ролик, в котором президент перед началом официальной съемки по-русски предупреждал плохо говорящего на украинском премьер-министра Николая Азарова: "Я буду обращаться к тебе на украинской мове". Наконец, в рамках лингвистической борьбы перед осенней парламентской кампанией-2012 Партия регионов продавила проект депутатов Колесниченко--Кивалова, вошедший в массы под названием "закон о русском языке". Согласно ему, к русскому и прочим языкам меньшинств (которых насчитали 17, включая гагаузский, идиш и крымчакский) "применялись меры, направленные на их использование при условии десятипроцентного представительства носителей языка на территории, на которой он распространен". В 2014 году одним из первых действий новой власти после бегства Виктора Януковича была попытка отмены этого закона, что совершенно очевидно воспринималось на юго-востоке как наступление на русский язык.

Евромайдан и последовавшие события коренным образом изменили линии противостояния на Украине. Если девятью годами ранее на Майдане количество нажатий на клаксон означало либо "Ю-щен-ко", либо "Я-ну-ко-вич", шарфы могли быть либо оранжевыми, либо бело-голубыми, место жительства — либо запад, либо юго-восток, то в декабре 2013 года Майдан оказался гораздо более всеукраинским. Благодаря легислатуре Виктора Януковича, описываемой что во Львове, что в Донецке емким "все достало!", акцент с географического противостояния сместился на политическое. В этой связи русский язык перестал быть ярким маркером, став одним из средств коммуникации на площади Независимости, объединяя и бизнесменов, на свои деньги закупавших палатки и еду, и радикалов из "Правого сектора" с цепями и "коктейлями Молотова", и охранников, сформировавших сотни самообороны, и большинство искренне протестующих людей, и тех, на кого, по признанию Виктории Нуланд, США потратили за 23 года около $5 млрд.

После Майдана-2013 и Крыма-2014 Россия потеряла монополию на русский язык. Использование русского не равно пророссийскости, что, конечно, ломает стереотип о том, что "хунта подавляет русский язык". Бывшие российские журналисты Савик Шустер и Евгений Киселев продолжают вести по-русски свои четырехчасовые ток-шоу, в которых принципиально говорящие только по-украински политики легко отвечают на задаваемые на русском вопросы оппонентов. Сайты президента, правительства, Верховной рады и большинства популярных украинских массмедиа содержат полноценную русскоязычную версию, а некоторые вовсе не имеют украиноязычной.

Депутат с поэтичной для русского уха фамилией Береза общался на русском и когда был пресс-секретарем "Правого сектора". Сейчас Борислав Береза на хорошем русском язвит в ПАСЕ в адрес заместителя главы российской делегации Леонида Слуцкого. Его коллега по Раде Дмитрий Тымчук публикует на русском в Facebook регулярные сводки о боях с "российско-террористическими войсками". Один из основных спикеров "антитеррористической операции", советник главы МВД Антон Геращенко, также говорит только по-русски и "защитить информационное пространство Украины от информационной агрессии со стороны путинской России" призывает на языке Гоголя, а не Шевченко. Советник президента Юрий Бирюков, этнический русский, занимающийся волонтерской работой в зоне АТО для помощи ВСУ, говорит, что "язык не имеет вообще никакого отношения к причинам конфликта": "На передовой в радиопереговорах слышен преимущественно русский. Но если кто-то что-то сказал на украинском, никто его не переспрашивает, все друг друга понимают". Глава крайней националистической организации "Патриот Украины" Андрей Билецкий дает по-русски большое интервью, в котором наряду с фразами о "русских братьях" говорит с восхищением о боевиках, взорвавших Грозный 4 декабря 2014 года. Правая рука Игоря Коломойского по бизнесу (а теперь и по управлению Днепропетровской областью, которая стала едва ли не центром нового украинства) Геннадий Корбан заявляет: "Украина должна превратиться в Латвию. Латвия ненавидит Россию. Поколения должны ненавидеть Россию, именно ненавидеть..." И это все тоже по-русски.

Конечно, правительство, являющееся противоположной стороной в информационной войне, ведет наступление на российские массмедиа. Весной 2014 года решением суда вещание российских федеральных телеканалов было приостановлено. А в начале этого года глава комитета Верховной рады по свободе слова Виктория Сюмар собиралась лоббировать закон, позволяющий Национальному совету по телевидению и радиовещанию без решения суда приостанавливать деятельность каналов на срок до шести месяцев. Летом прошлого года Государственное агентство Украины по вопросам кино признало российские кинофильмы "Белая гвардия" и "Поддубный" демонстрирующими "пренебрежение к украинскому языку, народу и государственности", вследствие чего отказало им в выдаче прокатных удостоверений. Осенью было запрещено к показу несколько сериалов. С 5 апреля 2015 года на Украине будут фактически запрещены все фильмы и сериалы российского производства про российских же силовиков, снятые с 1 августа 1991 года.

Под давлением власти в начале февраля украинская компания GDF Media Limited миллиардера Дмитрия Фирташа выкупила 29% лидирующего телеканала "Интер" у российского "Первого канала". Сделка, по признанию менеджмента украинской компании, была вынужденной: украинское правительство выдавливает российских резидентов с медиарынка. Кроме того, представители украинского истеблишмента самого разного уровня неоднократно заявляли, что украинский будет единственным государственным, явно не понимая, что проект "русский — второй государственный" — это не блажь Кремля. Повышение статуса русского — средство для юридического закрепления уже существующего явления (билингвальной нации) и возвращения населения Донбасса в украинское государство. Инструмент явно более эффективный, чем залпы реактивной артиллерии по отделившимся территориям.

Помимо языка прошедший год оторвал Россию еще и от этнического самосознания украинцев. "Я — русский" теперь означает "я симпатизирую России" еще меньше, чем до 2014 года. На популярном сайте "Петр и Мазепа", созданном русским националистом из Николаева Александром Нойнецом, на баннере цветов украинского флага можно прочесть "кредо русских людей Украины", в котором провозглашается, что "Российская Федерация — последовательное антирусское государство, всю свою историю проводящее русофобскую политику". Если раньше на Украине, как и на всем постсоветском пространстве, наша страна была центром русскости, легитимным в глазах соседей, то теперь многие русские на Украине не видят никакого противоречия в идентичности: этнический русский в рамках украинской нации. Они говорят по-русски, ощущают себя русскими, многие являются прихожанами Московского патриархата Русской православной церкви. То есть, по сути, плоть от плоти представители того самого "русского мира", который активно продвигают и Кремль, и РПЦ, но про который эти граждане Украины и слышать не хотят. Для них этот концепт неразрывно связан с "оккупацией Крыма" и "агрессией на Донбассе". Парадокс нашего восприятия нынешней Украины в стойкой убежденности: вербальные противники "русского мира" — исключительно украинские националисты, экстремисты и радикалы. Мы просто не можем поверить в то, что не "укропы" и "хунта" негативно относятся к России, а самые настоящие русские — такие же, как мы, просто из соседнего государства.

Советский взгляд на историю, как и на национальное строительство, также подвергся обструкции. Еще президент Ющенко пытался "примирить воинов УПА и Красной армии". Историк Алексей Миллер писал в 2006 году: "По украинскому телевидению идут специально снятые на государственные средства ролики на правах социальной рекламы о честном пути бойцов дивизии СС "Галичина"... когда из этих людей начинают делать героев, которые и есть правильные украинцы (а их именно в этом качестве хотят реабилитировать)". Тогда же появился термин "советско-германская война", призванный стать заменой "Великой Отечественной войне". В украинском политикуме после Майдана-2013 наметилась тенденция к поискам в общей советской Победе исключительно украинской части. Теперь в отличие от времен легислатуры Ющенко украинские политики не отрицают значения сражений "советско-германской войны". Так, оборону Донецкого аэропорта сравнивают с обороной Москвы, Сталинграда и Брестской крепости те, кому это "не положено по имиджу": Борислав Береза, бойцы полка МВД "Азов". Того самого, что имеет на шевронах "волчий крюк" — вольфсангель, использовавшийся НСДАП и дивизией СС "Дас Райх", хотя комбат Андрей Билецкий утверждает, что "идея нации" является исключительно украинским, казацким символом.

На праздновании 70-летия освобождения Украины от фашизма в октябре 2014 года президент Порошенко заявил: "Более 9 млн выходцев из Украины стали на бой с врагом в составе Красной армии. Еще миллионы украинцев воевали с нацистами и их союзниками в составе УПА..." В интервью немецкому телеканалу ARD премьер-министр Арсений Яценюк выдвинул прямо противоположную версию, увидев врага на востоке: "Российская агрессия на Украине — это атака на мировой порядок и на порядок в Европе. Мы все еще хорошо помним советское вторжение на Украину и в Германию". В троллинговую кампанию включился и глава польского МИДа Гжегож Схетына, сделавший так, что российские массмедиа неделю обсуждали, кто все-таки освободил Освенцим — советская Красная армия или украинский командир советского танка Игорь Побирченко.

Помимо "реформирования прошлого" создание национального мифа включает формирование пантеона новых героев — абсолютных моральных авторитетов, отношение к которым должно быть однозначно положительным вне зависимости от политической позиции. Первыми в этом ряду стали жертвы "Революции достоинства" (это теперь официальное название Евромайдана) — "герои Небесной сотни". Летом прошлого года президент Порошенко учредил орден Героев Небесной сотни (на настоящий момент рыцарями ордена являются два гражданина Грузии и один — Белоруссии, награжденные посмертно). Уже в марте 2014 года по всей Украине стали появляться памятники и мемориалы, посвященные Небесной сотне. Позднее начали переименовывать площади и улицы. "Героев Небесной сотни" в одной из своих речей упомянул даже вице-президент США Джозеф Байден. Естественно, сейчас редкое украинское ток-шоу обходится без упоминания их памяти политиками самого разного толка.

Случаи массовой героизации имеют место в многочисленных репортажах с фронта, в которых бойцы добровольческих батальонов предстают бравыми парнями, истово подчиняющимися отцам-командирам, которые учат воевать за правое дело. Артиллерия в таких репортажах стреляет исключительно по "сепаратистам", "террористам" и "боевикам", филигранно игнорируя жилые дома Донецка. Сами участники АТО едва ли не с добродушием Швейка ругают киевскую власть и "российского агрессора", но искренне ненавидят жирующих за их счет генералов. Если кто-то в этой реальности и промахнулся при стрельбе, то исключительно "ночью при помощи тепловизора всех ежиков в округе положил". Про массовые убийства мирных жителей, торговлю людьми, похищения и пытки они не слышали.

Два частных случая героизации также относятся к АТО. Защитников донецкого аэропорта, смелость и мужество которых признают даже российские националистические издания, стали называть киборгами (якобы один из ополченцев ДНР заявил, что против них воюют не люди, а киборги). После оставления аэропорта ВСУ в январе этого года в стиле "киборги выдержали — не выдержал бетон" украинская блогосфера вспомнила наряду с Фермопилами и сталинградский Дом Павлова, создавая в обществе у защитников имевшего огромное символическое значение аэропорта ореол подвига не только 300 спартанцев, но и переломивших ход Второй мировой войны советских защитников Сталинграда.

Украинского штурмана-оператора вертолета "Ми-24" Надежду Савченко первым номером списка перед октябрьскими выборами в Раду сделала партия Юлии Тимошенко. Пока российские прокремлевские спикеры на все лады склоняли внешний вид и внутренний мир содержащейся в СИЗО Савченко, на Украине с той же энергией из нее делали солдата Джейн, несправедливо обвиняемую в убийстве российских граждан. Когда 8 января этого года Арсений Яценюк проезжал в кортеже мимо российского посольства в Берлине, сначала он видел пикет пророссийских граждан, напоминавших о трагедии в Одессе 2 мая. Десятью метрами дальше — пикетчиков с украинским флагом, требовавших освободить Савченко. После того как старший лейтенант, кавалер ордена "За мужество" третьей степени стала депутатом Рады, ее присягу, подписанную в СИЗО, продемонстрировали аплодировавшим депутатам, а после попадания Савченко в украинскую делегацию ПАСЕ ассамблея активно занялась ее судьбой.

Ничто так не способствует формированию нации, как наличие внешнего врага. 12 сентября 2014 года на Украине начал действовать закон "О санкциях", в котором говорилось о "российской агрессии". В январе 2015 года горсоветы областных центров, в том числе Николаева, Днепропетровска, Полтавы, Мариуполя, и Верховная рада, обращаясь к нескольким международным организациям, признали Россию "государством-агрессором", отмечая в отсутствие результатов официального расследования нашу очевидную причастность "к таким терактам, как катастрофа гражданского пассажирского самолета рейса МН17, трагедиям в Волновахе, Донецке и Мариуполе".

Россия для Украины играет ту же роль, что США — для нас, а мы сами — для Грузии и Прибалтики. Если раньше запад и восток Украины, власть и оппозиция обвиняли во всех бедах друг друга, то теперь появился удобный эвфемизм о "восточном соседе", который виновен во всех тяжких (грузинские политики постоянно говорят о "северном соседе"). Очевидно, что все политические силы с готовностью играют на данном стереотипе. Руку российских спецслужб почти с грузинской частотой видят в каждом оппозиционном действии или внутриукраинском конфликте интересов. С другой стороны, полностью повернувшись лицом к западу, Украина получила луч надежды из серии "заграница нам поможет" и упорно повторяет те же ошибки, что и Россия, в 90-е годы без оглядки надеявшаяся, что кредиты, советники и реформы по западным лекалам будут влиять на ситуацию гораздо сильнее, чем факторы внутреннего развития.

Еще в конце 2013 года в массы начал активно продвигаться иной украинский национализм — традиционный, тот самый, который в России справедливо называют бандеровщиной. Его лидеры неоднократно заявляли, что они исключительно "за украинцев", а не "против кого-то". Несмотря на современную публичную риторику, и выступление Олега Тягныбока на горе Яворыни в 2004 году, и интервью Дмитрия Яроша одному из сайтов чеченских боевиков в 2008-м спустя годы все так же описывают их отношение к России и русским. Использование "волчьего крюка" на знаменах организации "Патриот Украины", ставшей одной из кадровых основ полка "Азов", многочисленные фото нацистских приветствий участников АТО, свастика в виде татуировок составляют символическую базу этнического ксенофобского национализма. В первый день 2015 года по Киеву прошло традиционное многотысячное факельное шествие под флагами "Свободы" и "Правого сектора". Его участники несли портреты Степана Бандеры и скандировали: "Бандера, Шухевич — герои Украины! Россия — тюрьма народов!"

Однако 2014 год для многих украинцев отвязал слоган "Слава Украине! Героям слава!" от его традиционного бэкграунда, связанного с УПА. Потеряв узкую историческую коннотацию, из чисто бандеровского слогана он превратился в приветствие "новой" Украины. Но старшим поколением, воспитанным в рамках историографии СССР с соответствующим отношением к ОУН и УПА как пособникам Гитлера, особенно на Донбассе, он воспринимается абсолютно негативно. Это еще одна символическая проблема становления украинской нации. В свою очередь, Россия либо игнорирует подъем традиционного антирусского украинского национализма в 2013-2015 годах, как это делают многие либерально настроенные сограждане, либо усилиями федеральных телеканалов превращает этот тренд во всеукраинскую политику. Так затмевается формирование имеющего гораздо более широкую социальную базу гражданского национализма, направленного на строительство надэтнической политической нации.

Один из итогов национального строительства-2014: украинство перестало быть территориальным и этническим. Это слово все сильнее приобретает политический характер, отбрасывая кровь и корни как менее важное по сравнению с мозгами — самоощущением конкретного русского, еврея, крымского татарина, армянина себя украинцем. С другой стороны, получив ощутимый толчок для развития, украинская нация потеряла границы на востоке. На Украине не было и нет консенсуса в отношении юго-восточных регионов и их граждан. Большинству украинцев проще думать, что "Кремль поставляет вооружения на Донбасс и спонсирует террористов", чем принять, что ополчение ДНР и ЛНР может искренне не желать жить под властью Киева, с готовностью отстаивая суверенитет с оружием в руках. 39,6% украинцев заявили Киевскому международному институту социологии (КМИС), проводившему в декабре 2014 года большое исследование, что конфликт на юго-востоке — это "война Украины с Россией". Почти 30% считает, что это гражданская война: 21,1% — "спровоцированная российской властью", 8,1% — "спровоцированная киевской властью". Меньшая часть говорит: "Жители Донбасса тоже наши граждане, с ними надо работать, а не стрелять в них". Но тех, кто выступает за прекращение АТО, в украинском политикуме сразу обвиняют в предательстве национальных интересов. На вопрос "Имеет ли смысл воевать за Донбасс?" 62,8% ответили "да", 26,8% — "нет". Получается замкнутый круг: и старые политики, и новые, которых революционная волна внесла во власть, корчат из себя "ястребов", боясь нового Майдана. Быть "голубем" опасно: все хорошо помнят лебединую песню Виктора Януковича.

На сайте украинского правительства висят телефоны для тех, кто "хочет покинуть опасную зону". "Кто из гражданских не выехал с Донбасса, пеняйте на себя!" — не говорят. Но в последнее время зазвучали голоса тех, кто подсознательно выступает за грузинский вариант решения проблемы с сепаратистскими территориями, когда, несмотря на патриотические мантры о необходимости сражаться за "свои земли", без промедления реформируют оставшуюся под контролем часть. Еще осенью 2014 года бывший глава секретариата президента, а ныне депутат Рады Виктор Балога писал: "Донбасс должен отделяться от Украины, а Украина — помахать Донбассу рукой и дальше развиваться по собственному сценарию". Игнорируя патетику украинских политиков на тему "на юго-востоке наши граждане", Геннадий Корбан без обиняков заявляет: "Мы станем нормальной европейской страной. С нормальными европейскими ценностями. Да, у нас не будет Крыма. И черт с ним!" 18,5% украинцев, опрошенных КМИСом, не согласились с этим, настаивая на том, что "Украина должна отвоевать Крым". 21,1% посчитали, что Крым вернется сам, если Украина будет привлекательным в социально-экономическом плане государством, еще 16% — если в России будут большие проблемы. Но 23,5% ответили, что "Крым потерян для Украины навсегда".

В отношении Донбасса национальный консенсус также отсутствует. Четверть украинцев не знают в принципе, что с ним делать. 21,3% выступают за "сохранение финансирования региона в полном объеме, поскольку эти территории являются украинскими". 20,5% считают, что необходимо "прекратить все финансовые операции, поскольку Украина де-факто не контролирует оккупированные территории". 19,7% выступают за создание условий для переселения всех желающих уехать, 12,3% — за прекращение всех выплат, кроме пенсий.

После Крыма и Донбасса украинское общество не знает, где должна заканчиваться территория Украины. Одно из российских изданий на Украине на своем сайте проблему решает просто: та часть территории, где в украинской версии находятся Крым и Донбасс, случайно спрятана под строкой меню. То есть ответ на устанавливающий вопрос "Где кончается Украина?" в данном случае и не требуется. Но, "чтобы народ решал, кто-то должен решить, кто есть народ". Дав мощнейший толчок гражданской активности, сохранив высокую конкуренцию в политике и массмедиа, начав строить политическую нацию, создав новых героев, не нападая на русский язык и русскую этничность, развернувшись на запад, Украина тем не менее теряет собственный восток.

Возможно, именно это и стало причиной возникновения нового мифа. Украинская национальная идея, главным хранителем которой считался запад страны, а носителями — этнические националисты, трансформируется в идею некоего "альтернативного, европейского русского мира", оспаривающего у Москвы не только историю Древней, Киевской Руси, но и недавнюю, общесоветскую.
http://www.globalaffairs.ru/ukraine_crysis...a-iznutri-17296
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх